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1

Tuesday, September 9th 2008, 2:15pm

Whocast #087 - The Worst to start with

Mal für die simpelsten unter Euch...

A total of 32 Votes have been submitted.

3%

* (1)

3%

** (1)

9%

*** (3)

28%

**** (9)

56%

***** (18)





Nein, dies ist nicht DER Whocast, mit dem man am ehesten NICHT anfangen sollte, sondern in diesem Whocast geht es um Doctor Who Folgen, die man nicht unbedingt als erstes schauen sollte, oder die man zumindest nicht seinen noch nicht "infizierten" Freunden zeigen sollte. Dies betrifft natürlich vor allem Folgen der ersten sieben Doctoren, aber auch die aktuellen Staffeln bieten da die ein oder andere Möglichkeit "daneben zu greifen".

Wie immer unter www.whocast.de oder im RSS-Feed: http://doctorwho.podspot.de/rss

Raphael






Dr.Hocwoot

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2

Tuesday, September 9th 2008, 7:12pm

Eigentlich finde ich Eure Anti-Tipps* zu allen zehn Doctors eine gute Sache und ich denke mal, dass man sich am Schlimmsten vom Schlimmsten, wie Castrovalva durchaus an Eure Empfehlungen halten kann, aber beim Rest wird es zumindest für mich recht schwierig, denn Ihr lobt z.B. City of Death und Ghost Light. Während Ghost Light bisher das Beste war, das ich von der Classic Series gesehen habe, kann ich Eure Begeisterung für City of Death so gar nicht nachvollziehen. Und umgedreht kloppt Ihr Fear Her und Love & Monsters der New Series in die Tonne. Bei Fear Her kann ich Euch ja noch zustimmen, denn sie war nix Dolles, aber bei Love & Monsters eben so gar nicht. Für mich war sie die beste Folge von Series 2. Und nur am Rande: The Girl in the Fireplace finde ich, vor allem, da es eine Steven Moffat-Folge ist, ziemlich schwach.
Bitte nicht falsch verstehen, mir geht es dabei nicht darum, ob die Folgen als Einstiegsdrogen geeignet sind oder nicht.
Nur eins noch: Warum ist denn Ghosts of N-Space Eurer Meinung nach so schlecht ??? Da es ja nur sehr wenig von Jon Pertwee auf dem Audio-Sektor gibt, ist das neben Paradise of Death das einzige im Angebot von amazon und dementsprechent wollte ich es mir natürlich bestellen.

* "Durstig" und "Tipp" sind meiner Meinung nach übrigens nicht vergleichbar, denn ein Tipp ist ein Rat, eine Empfehlung und kann somit für oder gegen etwas ausgesprochen werden. Und wenn es Euch so sehr nach einer Gegenbezeichnung dürstet, dann würde ich "Warnung" empfehlen.

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3

Tuesday, September 9th 2008, 7:25pm

Moin,

in aller kürze, denn eigentlich sollte ich gar nicht hier sein ;).

Natürlich sind nicht alle Folgen schlecht die wir genannt haben, und genauso sollen es auch keine Tupps (;)) sein, was man auf keien FAll mögen soll. Es ist durchaus möglich, dass man etwas TOTAL LIEBT von der Liste, allerdings sind das vor allem Folgen, die wir einem Neueinsteiger nicht empfehlen würde. Wobei was Love & Monsters angeht (und umgekehrt "City of Death) ist das tatsächlich eine Sache von Lieben und Hassen - Geschmack halt.
Ähnliches giblt imho für Ghost of N-Space. Für den Einstig in die PErtwee-Ära halte ich es für zu langatmig und zu "hakelig" erzählt. Ebenso für eine Einstieg in Doctor Who Hörspiele allgemein. Aber natürlich sollte es in keiner (kompletten) Sammlung fehlen. Gibt, wie Du sagst nur die beiden von Pertwee, also sollte man sich an dem erfreuen, was man kriegt. Aber bitte immer objektiv an die Leute denken, denen man sowas als "Einstigsdroge" reichen möchte :)


* "Warnung" klingt gleich so drastisch, da fand ich TUPPS schon passender, weil es die milde Form eines Gegestückes zu einem Tipp darstellen soll ;)

R:



quatermass

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4

Tuesday, September 9th 2008, 9:49pm

Ja wie jetzt Ghosts of N-Space. Das hab ich hier liegen. Macht mir keine Angst...lol

Nach dem Geheule von Elizabeth Sladen in "Paradise of Death" kann mich jetzt eigentlich fürs 2. Pertwee Hörspiel nix mehr schocken.

Whocast habe ich gerade runtergeladen - höre ich aber heute nicht mehr komplett.

:) quater

Dr.Hocwoot

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5

Tuesday, September 9th 2008, 10:17pm

Natürlich sind nicht alle Folgen schlecht die wir genannt haben, und genauso sollen es auch keine Tupps (;)) sein, was man auf keien FAll mögen soll.

So hab' ich das auch nicht verstanden bzw. gemeint.

Es ist durchaus möglich, dass man etwas TOTAL LIEBT von der Liste, allerdings sind das vor allem Folgen, die wir einem Neueinsteiger nicht empfehlen würde.

Ja, ich weiss, dass es darum geht.

Wobei was Love & Monsters angeht (und umgekehrt "City of Death) ist das tatsächlich eine Sache von Lieben und Hassen - Geschmack halt.

Soweit würde ich jetzt nicht gehen. Ich habe noch nichts von Doctor Who gesehen, das ich hassen würde, aber ich gebe schon zu, dass mir leider das Meiste, was ich bisher von der Classic Series gesehen habe, nicht gefallen hat. Das liegt nicht an den Kostümen, der Ausstattung - die beste Romeo & Julia-Aufführung, die ich je gesehen hab', hatte nur einen Klappstuhl als Requisite -, der Geschichte oder den Dialogen. Nein, es liegt an dem übertriebenen, wichtigtuerischen (oder dummnaiven), theatralischen Schauspiel der Akteure und den Aufnahmen selbst. Gerade bei City of Death wirkt das Ganze wie so 'n Lehrfilmchen (oder Porno) aus den 70ern. Diese ewiglangen Aufnahmen der Metro und das Rumgerenne des Doctors und Romana durch Paris. Und dann dieser Zeitschleifeneffekt. Das sieht aus, wie von Onkel Willi, der die Goldenen Hochzeit aufgenommen und bearbeitet hat und jetzt alle mit seinem Werk "beglückt". Das hat nichts mit einem geringen Budget zu tun, denn sowas ging auch damals schon mit wenig Geld wesentlich besser. Deshalb bin ich ja auch so scharf auf die Audio Adventures. Da kann ich die Geschichten ungetrübt geniessen.

Ähnliches giblt imho für Ghost of N-Space. Für den Einstig in die PErtwee-Ära halte ich es für zu langatmig und zu "hakelig" erzählt. Ebenso für eine Einstieg in Doctor Who Hörspiele allgemein. Aber natürlich sollte es in keiner (kompletten) Sammlung fehlen. Gibt, wie Du sagst nur die beiden von Pertwee, also sollte man sich an dem erfreuen, was man kriegt.

Also, versteh' ich das richtig, es ist nicht wirklich schlecht, wie Nekromanteia, sondern nur halt nichts für Einsteiger, ja? Und wie ist The Paradise of Death? Apropos Jon Pertwee, würdest Du mir The Curse of Peladon und Planet of the Daleks empfehlen?

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6

Tuesday, September 9th 2008, 11:27pm

Zum "nicht mögen" der klassischen Folgen enthalte ich mich an dieser Stelle eines Kommentares, ich denke Diskussionen dieser Art hatten wir in letzter Zeit zu genüge. Soll sich an dieser Stelle jeder sein eigenes Bild vom Text machen.

Quoted

Also, versteh' ich das richtig, es ist nicht wirklich schlecht, wie Nekromanteia, sondern nur halt nichts für Einsteiger, ja? Und wie ist The Paradise of Death? Apropos Jon Pertwee, würdest Du mir The Curse of Peladon und Planet of the Daleks empfehlen?
Ja, da verstehst Du mich richtig ;) Ich denke die BBC-Hörspiele sind einfach kein guter Einstieg, weil sie storymäßig eher Mittelmaß sind und technisch bei weitem von anderen Produktionen (in diesem Falle von den BiFis) geschlagen werden.

The Curse of Peladon (und danach The Monsters of Peladon) kann ich dir wärmstens ans Herz legen (wobei Du hier vermutlich die selbe Kritik habe wirst, wie bei anderen klassik sachen). Planet of the Daleks nur bedingt, ich denke da bist du mit anderen Dalek-Stories besser bedient.


Raphael



Dr.Hocwoot

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7

Wednesday, September 10th 2008, 9:31am

Man kann nicht sagen, dass ich die Classic Series insgesamt nicht mag, denn Ghost Light mag ich sehr und ich hoffe auf weitere so gute Folgen zu stossen. Es ist nur so, dass meine Ausbeute bisher nicht sonderlich erfolgreich war, aber ich kenne ja nach wie vor nur einen winzigkleinen Teil. Ghost Light war bisher das Beste und The Green Death fand ich auch recht gut, aber das war's leider. Und meine Ausführungen über City of Death sollten nicht der Anstoss zu einer neuen Diskussion sein, sondern nur erklären, warum diese und einige andere Folgen der Classic Series mir persönlich nicht gefallen.

Bei meiner Nachfrage, ob Du sie mir empfehlen kannst, geht es aber nicht um die Fernsehserie, sondern um das Hörspiel von The Paradise of Death und die von Jon Pertwee gelesenen Hörbücher The Curse of Peladon und Planet of the Daleks.

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8

Wednesday, September 10th 2008, 9:34am

sondern um das Hörspiel von The Paradise of Death und die von Jon Pertwee gelesenen Hörbücher The Curse of Peladon und Planet of the Daleks.
The Paradise of Death ist inhaltlich imho ein wenig besser als ghosts of n-space, technische Umsetzung natürlich ähnlich.
Was die Hörbücher angeht kann ich nur genrell sagen: Ich mag Pertwees Erzählstimme, bin aber immer mehr ein Freund von Hörspielen. insofern, greif zu, wenn du Hörbuch- und Pertwee Fan bist ;) Inhaltlich ist hier natürlich "Curse" sehr viel besser als "planet"...


R:



Dr.Hocwoot

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9

Wednesday, September 10th 2008, 9:41am

Dankeschön, damit kann ich doch was anfangen. ^^ Ja, ich mag Jon Pertwee immer mehr und ich höre seine Stimme unheimlich gern'. Hörspiele sind mir im Allgemeinen auch lieber als Hörbücher, aber gerade in diesem Fall ist es ja nunmal so, wie Du sagst: "... also sollte man sich an dem erfreuen, was man kriegt." ;)

rygel

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10

Wednesday, September 10th 2008, 9:46am

Es ist nur so, dass meine Ausbeute bisher nicht sonderlich erfolgreich war, aber ich kenne ja nach wie vor nur einen winzigkleinen Teil. Ghost Light war bisher das Beste und The Green Death fand ich auch recht gut, aber das war's leider.
Ich versuche jetzt schon einige Zeit herauszufinden, was "Ghost Light" und "The Green Death" gemeinsam haben, daß Du diese anderen gegenüber präferierst. Somit wäre es auch einfacher Dir Hinweise zu geben, welche Folgen vielleicht doch etwas für Dich wären. Ich würde es aber an Deiner Stelle mal mit den jeweils (vermeintlich) "besten" Episoden aller Doctoren versuchen, also:
1. Doctor: The Time Meddler
2. Doctor: The Tomb of the Cybermen
3. Doctor: (hast Du ja schon eine)
4. Doctor: Genesis of the Daleks
5. Doctor: Caves of Androzani
6. Doctor: The Two Doctors
7. Doctor: Curse of Fenric ("Film"-Fassung)
Bzw. es einfach mal mit unseren Empfehlungen aus "Whoshopping Europe" versuchen. Wenn Dir die alle auch nicht zusagen, ist die Wahrscheinlichkeit, doch noch auf eine Dir genehme Folge zu stoßen, recht gering.

Was die Hörbücher von Pertwee angeht, würde ich mich dem Krieger anschließen. Empfehlen würde ich die von Dir genannten auch nicht. Dann wirklich eher ein paar BiFis.


"Dann nehmt ihn mit, sperrt ihn ins Hinterzimmer und lasst ihn da bloß nie wieder raus!"

Teylen

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11

Wednesday, September 10th 2008, 10:50am

Ich fand es interessant.
Auch wenn sich gerade in mir der "Fass die heisse Herdplatte nicht an"-Effekt ausbreitet und ich geneigt bin erfahren zu wollen ob Nekromantea tatsaechlich so schlimm ist. ^.^;

Es gibt bei Curse of Fenric zwei Fassungen? Gibt es vielleicht eine Box mit beiden Versionen?
"Fahren wir mit dem Zweisitzer oder dem Combi?"
"Ach Schatz, nehmen wir doch das General Utility Non-Discontinuity Augmented Maneuvering System."

.. Virtuelle Ameisen züchten ..

Dr.Hocwoot

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12

Wednesday, September 10th 2008, 10:52am

Naja, Ghost Light hebt sich für mich schon nochmal ein gutes Stück von The Green Death ab, von daher bringt es, glaub' ich, tatsächlich nichts nach deren Gemeinsamkeiten zu suchen. Also, wenn, dann ist nur Ghost Light die Orientierungshilfe.

Wie soll ich das erklären? Ich habe eigentlich keine grossen Ansprüche. Klar 'ne gute Story sollte es schon sein, aber mir geht es in erster Linie um die Charaktere. Wenn ich die Leutchen mag oder zumindest interessant finde, dann könnte ich denen theoretisch stundenlang dabei zu sehen, wie sie nur in einem Raum sitzen und sich unterhalten. Nicht umsonst sind Filme, wie The Breakfast Club oder Eine Leiche zum Dessert meine Lieblingsfilme. Jon Pertwee und Peter Davison mag ich sehr und somit haben es Folgen mit den beiden schonmal leichter, als Folgen mit Tom Baker, der mir einfach unsympathisch ist, oder auch Colin Baker, gegen den ich zwar nichts habe, aber der mich irgendwie so gar nicht interessiert. Sylvester McCoy kann ich auch gut leiden und mit Sophie Aldred bildete er ein sympathisches Duo. Die beiden in einer tollen Geschichte, wie Ghost Light, und schon sind alle guten/nötigen Zutaten beisammen, um mir zu gefallen. Da kann ich dann auch problemlos über den 80er Jahre Muff hinwegsehen. Wenn er allerdings mit Bonnie Langford in Delta and the Bannermen agiert, denn fällt es mir schon deutlich schwerer das Gute zu sehen und mich nicht vom Schlechten ablenken zu lassen. Das grösste Plus dieser Story ist es, dass sie in den 50ern spielt und der siebte Doctor einfach klasse ist. Oder Paradise Towers, wenn ich dieses weinerlichen Mucki-Trottelchen schon sehe, rollen sich mir die Zehennägel hoch ... und die durch das Haus rennenden "Deppe Weiber"-Banden. Hilfe! Grundsatzlich ist das 'ne gute Story, aber was daraus gemacht wurde ... Als Hörspiel würde sie mir ganz sicher gefallen.

Danke für die "besten" Episoden-Tipps. Ich werde mal schauen, welche davon ich kriegen kann. Die Idee mit "Whoshopping Europe" hatte ich auch und hab' mir den Whocast gestern nochmal runtergeladen.

Damit hast Du recht, aber die Big Finish Audio Adventures haben einen grossen Nachteil: Kein Jon Pertwee!
Wenn ich also das Bisschen beisammen hab', was vom dritten Doctor zu kriegen ist, dann werde ich mich an die Abenteuer des fünften Doctor's machen. Tupps zu ihm hab' ich ja nun schon. Gibt's auch Top-Tipps, was ich unbedingt hören sollte?

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Wednesday, September 10th 2008, 11:16am

Es gibt bei Curse of Fenric zwei Fassungen? Gibt es vielleicht eine Box mit beiden Versionen?
Die sind beide im DVD-Release enthalten - ist eine Doppel DVD

Quoted

Gibt's auch Top-Tipps, was ich unbedingt hören sollte?
Findest du auch in Whoshopping Europe... Ansonsten natürlich "Bride of Peladon", wenn Du die Pertweefolgen mochtest.


R:



Torian

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14

Wednesday, September 10th 2008, 12:19pm

Während Ghost Light bisher das Beste war, das ich von der Classic Series gesehen habe, kann ich Eure Begeisterung für City of Death so gar nicht nachvollziehen. Und umgedreht kloppt Ihr Fear Her und Love & Monsters der New Series in die Tonne. Bei Fear Her kann ich Euch ja noch zustimmen, denn sie war nix Dolles, aber bei Love & Monsters eben so gar nicht. Für mich war sie die beste Folge von Series 2.


Du bist der geborene Andersgeschmäcker! :03: Überwiegend teile ich die Meinung der Podcast-Boyz und finde auch City of Death großartig. Ghost Light kenne ich noch nicht. ;)

1. 4thdoc 2. 3rddoc 3. 2nddoc 4. 11thdoc 5. 9thdoc 6. 8thdoc 7. 6thdoc 8. 1stdoc 9. 7thdoc 10. 5thdoc 11. 10thdoc

Kaoru

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Wednesday, September 10th 2008, 3:31pm

Im MP3-Tag steht übrigens "The worste to start with". Böse gruselige Schreibfehler das sein. ;)

Buch-(Anti)Empfehlungen für Komplettneueinsteiger kann man machen... muss man aber nicht. Erst recht wenn es sich um Schinken dreht, die nun schon seit über einem Jahrzehnt out of print sind und nur über schieres Glück und sehr viel Geld bei eBay zu finden sind. Da kann man auch genausogut zum Himalaya düsen und auf Yeti-Jagd gehen.

Das selbe gilt auf für so manche Fernsehfolge. Ich bin mir jetzt zwar nicht ganz sicher, ob da eine zur Zeit unerhältliche Story als "Müsst ihr gucken!" bzw "Nicht gucken!" geführt wurde (obwohl... doch, mindestens "The War Games" und "Kinda"), aber weil ihr ja hin und wieder die Downloader verteufelt, spreche ich den Punkt trotzdem einfach mal an...

Es stimmt zwar, dass man im Zweifelsfall in die Geldtasche greifen sollte wenn man den Kram sehen, hören oder lesen will... aber Fakt ist ja nun mal auch leider, dass die einzige Doctor Who-Schiene die zur Zeit komplett verfügbar ist, die Big Finish-Hörspiele sind. Soll jetzt jemand der gerne "Kinda" sehen will, wirklich bis 2012 warten bis sich Richard Bignell und Co an die Restauration gemacht haben und der Vierteiler endlich auf DVD erscheint? Oder soll man sich, vorausgesetzt man hat noch einen Rekorder, ein bereits matschiges Video ersteigern (angenommen es verkauft grad jemand rein zufällig) woran die BBC eh nichts verdient? Also, ich weiss ja nicht. Da kann man ruhig mal ein Auge zudrücken. *find ich*

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16

Wednesday, September 10th 2008, 3:42pm

Jo, recht hast Du, geht mir bei meinen Kommentare größtenteils um die Sachen, die erhältlich sind. Hält ja auch viele nicht ab...

:R



Dr.Hocwoot

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Wednesday, September 10th 2008, 5:21pm

Findest du auch in Whoshopping Europe... Ansonsten natürlich "Bride of Peladon", wenn Du die Pertweefolgen mochtest.

Also, ich muss ganz ehrlich sagen, dass das Whouniversum auf dem Audiosektor total unübersichtlich und verwirrrend ist. Gerade eben habe ich bei amazon nach The Bride of Peladon gesucht und wollte Dich fragen, ob ich denn damit etwas anfangen kann, wenn ich nur das Hörbuch The Curse of Peladon gehört hab' und was finde ich? The Monster of Peladon als Hörspiel - eins von denen, die vom original TV-Soundtrack aufgenommen wurden. Hoffentlich gibt's so (bald) noch mehr Hörspiele mit dem dritten Doctor. Leider ist der Doctor Who Reference Guide überhaupt nicht aktuell.

Ps. Ab jetzt steht das Radio Drama Torchwood Lost Souls sieben Tage lang als mp3-Datei zum Gratis-Download auf BBC Radio 4 bereit.

Edit: Also, ich habe noch The Curse of Peladon, The Sea Devils und The Silurians gefunden.

This post has been edited 2 times, last edit by "Dr.Hocwoot" (Sep 10th 2008, 5:21pm)


Atlan

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Wednesday, September 10th 2008, 6:09pm

Ich fand es interessant.
Auch wenn sich gerade in mir der "Fass die heisse Herdplatte nicht an"-Effekt ausbreitet und ich geneigt bin erfahren zu wollen ob Nekromantea tatsaechlich so schlimm ist. ^.^;

Ist es! Muss man gehört haben, um es zu glauben. Übel, übelst, Nekromanteia.
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Kaoru

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Wednesday, September 10th 2008, 7:10pm

Ich habe irgendwann gegen Ende von Episode 2 das Hören abgebrochen. Und ich habe sonst jedes andere Bifi bis zum Ende angehört, selbst wenn ich es wirklich nicht gut fand.

Also... das will schon was heissen. *g*

Carlyle

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Thursday, September 11th 2008, 5:49am

Sollte ich mir vielleicht auch mal noch antun. :06:

Naja... der Cast war diese Woche wieder mal super, auch wenn ihr mich wieder an etwas erinnert hab das ich total verdrängt habe - Exile - bis jetzt das absolut einzige aus dem Whoniverse, dass ich angefangen und schon nach kürzester Zeit abgebrochen habe... :pinch:

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