Doctor Who Forum

Nur zwei Anmerkungen: Du hast offensichtlich zu viel Zeit und zum anderen weißt Du ja wohl auch, daß gerade zukünftige Folgen diese "Statistik" doch stark beeinflussen werden (und in welche Richtung weißt Du auch ziemlich genau). Deswegen kann man Dein "Spoilerverbot" eigentlich auch nur als "gezielte Verfälschung der Statistik" einordnen.

Aber jetzt dann doch noch ein dritter Punkt: Es geht sehr wohl den "Gaywood"-Sagern auch um die "Bewertung" der gezeigten Beziehungen, denn zumeist werden die gleichgeschlechtlichen als eher positiv präsentiert, während heterosexuelle Beziehungen (in der gesamten RTD-Ära) nie so wirklich in einem positiven Licht dargestellt wurden. Aber schon ok, mach' Du mal Deine "Statistiken"...

Wie geil!

Man sollte diesbezüglich eine Abstimmung zu irgendetwas starten.

Quoted from "rygel"

während heterosexuelle Beziehungen (in der gesamten RTD-Ära) nie so wirklich in einem positiven Licht dargestellt wurden.

Echt?
Ich finde die Beziehung Gwen/Rhys ausgesprochen positiv dargestellt.

Und ich finde es ziemlich albern, durchgehend auf der Bezeichnung "Gaywood" zu beharren. Aber das ist wohl ein anderes Thema.

es grüßt
Avarra

Quoted from "Avarra"

Ich finde die Beziehung Gwen/Rhys ausgesprochen positiv dargestellt.

Ah... ok... Du findest es also ausgesprochen positiv, daß Stimmt, genau so stelle ich mir auch ausgesprochen positive Beziehungen vor.

Hm ... vielleicht denke ich zu weit, aber für mich stellt es sich so dar:

Ja, das nenne ich eine positive Darstellung.

es grüßt
Avarra

Äh bitte? Das soll eine positiv dargestellte Beziehung sein? Na danke, dann bin ich froh, dass ich keine habe

Nee, aber mal ehrlich:



Sorry, aber das musste mal raus. Das ist einer der Punkte, der mich an der Serie am Meisten aufregt...

Quoted from "Avarra"

Ich finde die Beziehung Gwen/Rhys ausgesprochen positiv dargestellt.

Quoted from "Chayiana"

Ich denke, man kann "positive Darstellung" in diesem Fall auch mit "realistischer Darstellung" gleichsetzen.

Na dann bin ich ja tatäschlich froh, dass ich bisher immer nur "nicht ausgesprochen positive" und schienbar sehr "unrealistische" Beziehungen hatte... Aber wenn bei Euch Fremdgehen, lügen und unter Drogen setzen zu einer "guten" Beziehung dazu gehört...
Wobei das "unter Drogen setzen" entfällt dann ja, wenn ihr solche Handlungen wie Fremdgehen und lügen eher "positiv" bewertet (zumindest Avarra)...

Also so gerne ich Rhys auch mag... positives sehe ich an der Beziehung nicht - Gibt es da schon Kanditaten für Eure Hochzeiten?

R:

Ich denke das es so ist, dass Gwen & Rhys beziehung eigentlich eine positive ist, oder war, bis sie bei Torchwood anfängt. Sie sagt ja auch, dass Torchwood sie verändert hat (In dieser Beziehung meiner Meinung nach nicht zum positiven).
Aber nur weil Gwen's Beziehung zu Rhys ziemlich schwierig ist, heißt das ja noch lange nicht: Hey! Heterosexuelle Beziehungen gehen immer schief!
Ich meine es gibt im Gegenzug auch keine homosexuelle wirklich geunde beziehung in Torchwood. Beispiel: Jack/Ianto
Jack ist ja auch nicht gerade treu und alles.

Es muss einfach die Arbeit in Torchwood ein, die allen irgendwie böse mitspielt...

Quoted

- Gibt es da schon Kanditaten für Eure Hochzeiten?

*lach* Na, du bist mir ja ein Herzchen.
Wäre aber nett, wenn du die Diskussion von der persönlichen Ebene wieder zurück auf die Sachebene führen könntest.

Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass ich Fremdgehen oder Lügen als positiv bewerte.
Ich habe gesagt, dass ich es als positiv dargestellt empfinde, wie die Beziehung mit diesen Dingen umgeht. Dass Gwen und Rhys Fehler machen, sich verzeihen, daraus lernen, daran wachsen. Dass die Beziehung trotz aller Schwierigkeiten und Belastungen standhält und dass beide bereit sind, daran zu arbeiten.
Dass es Dinge wie Fremdgehen und Lügen in Beziehungen gibt, steht außer Zweifel. So etwas kann passieren. Ist nicht schön und nicht erstrebenswert, aber Menschen machen Fehler und Dummheiten. Es kommt darauf an, wie man gemeinsam damit umgeht.

es grüßt
Avarra

Lieber Rafael, die Mädels haben leider recht.

Die Beziehung von Gwen und Rhys war schon vor TW in einer Krise weil total festgefahren.

Durch TW wird sie auf eine harte Probe gestellt, was aber nicht unrealisitisch gezeigt ist, wenn der eine Partner plötzlich einen neuen aufregenden Job hat, der zudem noch geheim ist.

Ich weiss wovon ich rede, weil ich mal mit einer netten Germanistin zusammen war, die nach dem Studium Personalberaterin (=Headhunter), also im Prinzip sowas wie Gwen wurde.

Hier kann man nur sagen - "Everything changes". Die Art wie die Beiden, diese Krise im Laufe der beiden Staffeln bewältigen und trotz aller Verfehlungen um ihre Beziehung kämpfen finde ich letztlich sehr anrührend.

Aber eine 0815-Biografie/Ehe ist das wirklich nicht.

Aber seien wir mal ganz ehrlich - würde uns eine Serie über eine 0815-Ehe wirklich interessieren?

Ich meine WIRKLICH INTERESSIEREN???

Rhys hat ja nicht wirklich viel Gelegenheit an den Beziehungsproblemen zu arbeiten, die Gwens Fremdgehen betreffen, denn Die beiden kehren oft und gerne ihr Probleme unter den Tisch. Generell denke ich, dass in Torchwood Beziehungen eher negativ dargestellt werdenegal ob homosexuell oder heterosexuell. Toshi und die Schnitte aus Greek Bearing Gifts hatten auch kein Happy End. Ich denke da auch an das Ungleichgewicht der Machtverhältnisse Eigentlich sieht man ja in den meisten Serien kaputte Beziehungen, da halte ich es wie The Next Doctor: 08/15 Liebeleien die von Dauer sind will wohl keiner sehen.

Quoted from "Avarra"

Quoted

- Gibt es da schon Kanditaten für Eure Hochzeiten?

Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass ich Fremdgehen oder Lügen als positiv bewerte.
Ich habe gesagt, dass ich es als positiv dargestellt empfinde, wie die Beziehung mit diesen Dingen umgeht. Dass Gwen und Rhys Fehler machen, sich verzeihen, daraus lernen, daran wachsen. Dass die Beziehung trotz aller Schwierigkeiten und Belastungen standhält und dass beide bereit sind, daran zu arbeiten.

Bitte was?

Quoted from "Chayiana"

Mensch, Raphael, mach’s dir doch nicht so kompliziert ... frag mich doch einfach, ob ich nen Freund habe?

Jetzt fühle ich mich schmutzig und unwohl....

Quoted from "Chayiana"

natuerlich kommt es bei Gwen und Rhys ziemlich dicke und viel extremer rueber,

Quoted from "Chayiana"

Vielleicht verstehst du jetzt besser, was ich mir realistisch meine.

Um ehrlich zu sein - Nein. Oder eher JEIN. Realistisch und EXTREM widerspricht sich nun mal leider... und EXTREM realistisch kauf ich Dir auch nicht ab . Aber ich merk worauf Du hinaus willst... Aber um nochmal den Bogen zu schließen - ich bin mal sehr gepannt wann dann die Beziehung zwischen Jack und seinem Toyboy in die "realistische Phase" eintritt - im Moment ist ja noch alles Fun und Happinnes (nach der ebenfalls unrealistischen Wandlung von Ianto).

Quoted from "Chayiana"

Ist noch nie jemand fremdgegangen?- ETC.

Irgendjemand bestimmt - Ich persönliche schließe allerdings die mir bekannten Beziehungen aus (inklusive meiner eigenen), egal ob 1+, 2+ 5+, oder 10+. Und würde eine solche Beziehung (auch wenn man ganz TOFFTE damit umgeht als paar) nicht als positiv bezeichnen.

Quoted from "Avarra"

Ich habe gesagt, dass ich es als positiv dargestellt empfinde, wie die Beziehung mit diesen Dingen umgeht.

Klang in Deinem Posting leider etwas weniger so... Vielleicht hättest Du das noch durch einen weiteren Satz anreichern sollen, dann wäre das Mißverständnis sicher nicht entstanden...

Quoted from "Avarra"

Ich finde die Beziehung Gwen/Rhys ausgesprochen positiv dargestellt.

Quoted from "Avarra"

ass Gwen und Rhys Fehler machen, sich verzeihen, daraus lernen, daran wachsen.

Also ganz ehrlich? Was Rhys noch rausbringt bevor sie ihm mit Drogen das Gedächntnis nimmt, klingt für mich nicht wie "verzeihen" oder "daran wachsen"...

Und Gwen hat danach vermutlich auch nur gelernt, dass sie sich demänchst nen treueren Seitensprung sucht (Jack -hö), oder immer genug Redcon dabei hat, falls sie ihr Gewissen erleichtern will... ODER - im günstigsten Fall (und der weitere Verlauf der Serie scheint das ja FAST zu belegen), dass sie eh nichts bessere kriegt als Rhys..

Aber wie gesagt - eine positive Darstellung einer Beziehung ist DAS für mich nicht... (ob was sowas wirklich sehen will oder nicht sei dahin gestellt - das war ja nicht die Frage).

R:

Quoted from "THE NEXT DOCTOR"

aber ich sage Dir, Ryce würde bei Gwen bleiben, auch wenn er es wüsste und nicht via Pille wieder vergessen hätte.

Und das weisst Du, weil Rhys Geist beim Kuchen backen in Dich gefahren ist und Dir das erzählt hat? Oder ist das jetzt nur so ne fixe Idee?

R:

Woher weisst Du, daß ich gerne Kuchen backe ?!?

Menschenkenntnis. Ganz einfach, soweit man das bei einer imaginären, von Drehbuchautoren erdachten und von einem talentierten Schauspieler "zum Leben erweckten" Gestalt sagen kann