Doctor Who Forum

Quoted from "Liynka"

Dann kann man sich auch gleich einen Porno angucken und muss das ganze nicht als coole Sci-Fi Sendung verkaufen.

Bei Torchwood ist der Plot besser und es gibt weniger unechte Handwerker & desperate housewifes

Quoted from "THE NEXT DOCTOR"

Bei Torchwood ist der Plot besser und es gibt weniger unechte Handwerker & desperate housewifes

Entweder gucke ich dann zu anspruchsvolle Pornos oder die falschen Torchwood folgen, aber ein besserer Plot ist mir bis dato noch nicht untergekommen.

Quoted from "THE NEXT DOCTOR"

Quoted from "Liynka"

Dann kann man sich auch gleich einen Porno angucken und muss das ganze nicht als coole Sci-Fi Sendung verkaufen.

Bei Torchwood ist der Plot besser...

Na das würde ich jetzt nicht unbedingt unterschreiben.

Quoted from "chandy"

Na das würde ich jetzt nicht unbedingt unterschreiben.

War mir klar und ne bewusste Steilvorlage für die nächste Diskussionsrunde. Torchwood ist sicherlich vieles aber pornografisch sicher nicht.

Quoted from "THE NEXT DOCTOR"

Quoted from "chandy"

Na das würde ich jetzt nicht unbedingt unterschreiben.

War mir klar und ne bewusste Steilvorlage für die nächste Diskussionsrunde. Torchwood ist sicherlich vieles aber pornografisch sicher nicht.

Hab ich auch nie behauptet, aber ich denke, dass so mancher Porno ne bessere Story hat, als zb die letzte Folge. Um was anderes ging es nicht. Und wenn man mal mehr von dem zu sehen gibt, womit man die ganze Zeit spielt, dann wäre es vielleicht auch so, dass man sich unterhaltender fühlt.

Quoted from "THE NEXT DOCTOR"

Torchwood ist sicherlich vieles aber pornografisch sicher nicht.

Hat auch keiner gesagt. Ich meinte nur, dass man sich wegen der vielen Partnerwechsel und dem doch reichlich (und zumeist unnütz) thematisierten Sex auch gleich einen Porno angucken könnte, der wäre auf der gleichen Stufe angesiedelt.

Quoted from "Liynka"

Quoted from "THE NEXT DOCTOR"

Torchwood ist sicherlich vieles aber pornografisch sicher nicht.

Hat auch keiner gesagt. Ich meinte nur, dass man sich wegen der vielen Partnerwechsel und dem doch reichlich (und zumeist unnütz) thematisierten Sex auch gleich einen Porno angucken könnte, der wäre auf der gleichen Stufe angesiedelt.

Ja, ich finde das auch ganz schön haarig (keine Doppeldeutigkeit beabsichtigt).

Kann mir das nur über die Extremsituation erklären, in der die sich alle befinden. Torchwoodagenten werden nicht alt und das wissen auch alle.

Ein bisschen wird bisweilen in SF/Kriegsstories ähnliches angedeutet. In DER EWIGE KRIEG (Joe Halderman) sind die Truppen gemischt und es gibt jeden Abend Orgien (ok, das Buch ist aus den 70ern) und im STARSHIP TROOPERS-Film geht es ja auch ziemlich freizügig zu.

Vielleicht wollte man auch einfach zeigen, Hui wir sind ja so europäisch und nicht so klemmig wie unsere Brüder und Schwestern jenseits des Atlantik (das Land zwischen Kanada und Mexiko meine ich).

Quoted from "THE NEXT DOCTOR"

Quoted from "Liynka"

Kann mir das nur über die Extremsituation erklären, in der die sich alle befinden. Torchwoodagenten werden nicht alt und das wissen auch alle.

Joa, so kann man es sich auch schön reden.

Wenn das alles Handlungsrelevant wäre ok, aber so wirklich sehe ich das nicht.

Naja es ist handlungsrelevant, weil es die Extremsituation verdeutlicht, in denen die leben, finde ich.

Ist aber völlig ok, wenn Du anderer Meinung bist.

Musst TW ja auch nicht gucken.

Quoted from "Engelskrieger79"

Irgendjemand bestimmt - Ich persönliche schließe allerdings die mir bekannten Beziehungen aus (inklusive meiner eigenen)

Menschen die fremdgehen oder fremdgegangen sind, neigen dazu, das vor ihren Freunden, ihren Partnern und ihrer Familie zu verheimlichen - und tun das in der Regel, oftmal sogar über Jahre, sehr gekonnt...

Quoted from "chandy"

Hab ich auch nie behauptet, aber ich denke, dass so mancher Porno ne bessere Story hat, als zb die letzte Folge.

um das beurteilen zu können, muß man aber schon eine ganze Menge Pornos geguckt haben

Ich empfinde die Beziehung zwischen Gwen und Rhys ebenfalls als positiv - wenn auch grenzwertig. Gwen nutzt Rhys aus, das ist klar, das ist offensichtlich und im Grunde genommen, macht sie daraus nicht einmal vor ihm ein Geheimnis, wenn man bedenkt,
Wüßte Rhys, was in Gwen vor sich geht bezüglich Jack, wäre die Hölle los - soviel ist sicher.
Über das mit Owen käme er meiner Meinung nach hinweg. Dass die erste Reaktion verständlicherweise äußerst heftig war ist klar - aber das heißt nicht, dass man danach nicht wieder zueinander finden kann.

Das Positive an der Beziehung ist die Tatsache, dass es ganz, ganz offen auf dem Tisch liegt, dass sie sich wirklich, ohne wenn und aber, lieben. Bei all ihren Eskapaden, Lügen und Betrügereien macht Gwen das immer wieder deutlich.

Ob das nett, beziehungsfördernd oder gar moralisch vertretbar ist, ist eine ganz andere Sache - aber sie liebt ihn.
Und obwohl sie weiß, dass sie das, was sie hat, durch ihre Aktionen gefährdet, weiß sie doch auch sehr genau, dass diese Beziehung in ihrem Leben der absolut wichtigste Aspekt ist.

Und das finde ich positiv.

Ja und genau solche Diskussionen anzustoßen, das finde ich mutig für eine Fernsehserie, die von Werbekunden lebt.

Quoted from "Satia"

Ob das nett, beziehungsfördernd oder gar moralisch vertretbar ist, ist eine ganz andere Sache - aber sie liebt ihn.
Und obwohl sie weiß, dass sie das, was sie hat, durch ihre Aktionen gefährdet, weiß sie doch auch sehr genau, dass diese Beziehung in ihrem Leben der absolut wichtigste Aspekt ist.

Tja, und ich bezweifle mittlerweile ehrlich gesagt, dass sie ihn wirklich liebt. Gut, mag daran liegen, dass ich die Serie lange nicht mehr gesehen hab und mir vielleicht wirklich nur die negativen Aspekte der Gwen/Rhys Beziehung im Kopf geblieben ist, keine Ahnung.

Aber ich bin absolut davon überzeugt, dass wenn sie was besseres kriegen würde (und z.B. Jack auch nur ein bisschen Interesse an ihr zeigen würde), also nicht nur sexuell sondern auch wieder so ein Heimchen wie Rhys, der - wenn ich mich recht entsinne ja auch irgendwann den Großteil der Hausarbeit übernommen hat - dann wäre sie sofort weg, das traue ich ihr durchaus zu.

Quoted from "Liynka"

Also was mich persönlich am meisten bei Torchwood stört, kommt in der Statistik sehr gut raus. 14 Beziehungen unter 17 Personen.

Nicht zu vergessen, 14 Beziehungen mit 17 Personen in 5 Folgen.
Da halten die Soaps die ich ab und an schaue noch nicht mal mit.

Und es hat imho nichts damit zu tun das man extreme Situationen am Partner Roulette verdeutlichen will.
Zumal gerade Gwen dafür noch gar nicht lang genug da ist.

Hatte nicht auch Suzie eine Beziehung? Meine mich da dunkel an was zu erinnern.
Nun und Cyberwomanen bei der wenig von Lisa da war wollte was von Ianto in Undeads Pizza Ladies Körper.
Und man könnte das Ehepaar aus Countrycide noch dazu zählen?

Quoted from "Teylen"

Hatte nicht auch Suzie eine Beziehung?

Nein hatte sie nicht in Torchwood, nur in THE QUATERMASS EXPERIMENT (2005) und in KAMA SUTRA (1996). So narzistisch wie beiden sind, könnte ich mir vorstellen, daß es mit Owen vielleicht eine kurze exzessive Liebelei hätte geben können, aber die wird nicht erwähnt.

Quoted from "Snobantiker"

Aber ich bin absolut davon überzeugt, dass wenn sie was besseres kriegen würd

Tja, das meinte ich ja. Rhys ist so als Figur aufgebaut ...

- kein "schöner" Mann wie Jack oder Ianto z.B.
- kein "interessanter Mann" wie Owen
- etwas dick,
- etwas hausmännisch (= AHA! ein Softie),
- schläfrig,
- latent agressiv,
- etwas simpel

... so daß man von Anfang an denkt "was findet die nur an dem, die könnte doch 10x bessere Typen haben" und dann ist sie bei TW auf einmal von überwiegend schicken Männern umgeben, die schicke Sachen machen.

Trotzdem bleiben die beiden zusammen . Weil sie ihn wirklich liebt.

Und das ist grade nicht 0815 für eine Fernsehserien.

Quoted from "Chayiana"

Und weil es mich ein wenig nervt, dass TW oftmals auf die homosexuellen Beziehungen reduziert wird, ohne zu erwaehnen, dass es durchaus (und sogar mehrheitlich) auch um heterosexuelle Beziehungen geht ... und natuerlich ganz nebenbei auch um Aliens, Feen, Kannibalen, Aliengeraetschaften, etc. etc. pp.

Kannst du dir vorstellen, das es viele einfach nur nervt diese Beziehungsdramen in einer SF Serie ? Wenn ich zb eine Serie über beziehungen sei es schwul oder normal ansehen will dann schau ich Seifen opern wie zb Gute zeiten und nicht Torchwood. Eine Serie ist NICHT dann erwachsen wenn sie viel Sex zeigt sonder wenn sie schwieriege Sachverhalte gut vermittelt

Quoted

Ja und genau solche Diskussionen anzustoßen, das finde ich mutig für eine Fernsehserie, die von Werbekunden lebt.

Die Serie muss NICHT von Werbekunden leben, den sie wird OHNE werbung ausgestrahlt, weil sie halt von der staatlichen BBC produziert wird.

Verdammt, letztes Semester gab es ein Seminar über Wertewandel, vielleicht hätte ich das belegen sollen, dann wäre ich jetzt nicht so geschockt über die Einstellung mancher Leute hier.
Eine Frage an die Leute die Rhys und Gwes Beziehung so positiv sehen und das Fremdgehen als Entwicklung ansehen. Wie viele von euch mussten denn einem Partner schon mal einen Seitensprung verzeihen?
Ich hatte eine Beziehung in der mein Freund sich noch anderweitig umgeschaut hat. Und auch wenn das "mit wem" mich heute noch mehr verstört als die Tat an sich so habe ich diesen immensen Vertrauensbruch auch nach 7 Jahren immer noch nicht überwunden. Und würde ich vom Justizministerium Straffreiheit garantiert bekommen, so würde ich auch heute noch gerne dem Mistkerl seinen dreckigen Schw***z mit einer Axt abhauen. und zwar in 5 mm Schritten.
Treue und Vertrauen sind für mich das Basisfundament auf dem eine Beziehung aufgebaut sein muss. Geht das zu Bruch ist auch die Beziehung kaputt. Partner die dann noch zusammenbleiben leben nur noch eine Farce.
Bei Gwen und Rhys kommen neben dem Fremdgehen auch noch das ständige Lügen und mein absoluter Höhepunkt, das unter Drogen setzen hinzu. Also bei aller Liberalität und Offenheit, aber an der Beziehung kann ich nichts positives mehr finden.

Quoted from "Liynka"

Bei Gwen und Rhys kommen neben dem Fremdgehen auch noch das ständige Lügen und mein absoluter Höhepunkt, das unter Drogen setzen hinzu. Also bei aller Liberalität und Offenheit, aber an der Beziehung kann ich nichts positives mehr finden.

Und genau das ist es doch bzw. die gesamte Diskussion vorher, welche meine Aussage belegt, daß im großen und ganzen heterosexuelle Bezeihungen, so sie denn im Fokus der jeweiligen Episode stehen, eher negativ dargestellt werden, als die zumeist eher positiv dargestellten nicht-heterosexuellen. Dieses Ungleichgewicht hatten wir bereits in unseren damaligen Whocast-Folgen angeprangert und dort dann auch durch die "examples of the week" belegt. Es ist also nicht alleine die Quantitatät, welche im Ursprungsposting präsentiert wurde, sondern eher die Qualität, welche entscheidend für die Meinungsbildung ist.

Quoted from "THE NEXT DOCTOR"

Tja, das meinte ich ja. Rhys ist so als Figur aufgebaut ...

- kein "schöner" Mann wie Jack oder Ianto z.B.
- kein "interessanter Mann" wie Owen
- etwas dick,
- etwas hausmännisch (= AHA! ein Softie),
- schläfrig,
- latent agressiv,
- etwas simpel

... so daß man von Anfang an denkt "was findet die nur an dem, die könnte doch 10x bessere Typen haben" und dann ist sie bei TW auf einmal von überwiegend schicken Männern umgeben, die schicke Sachen machen.

Tja und was ich so in verschiedenen LJ Communities am Rande mitbekommen habe, hat auch Rhys durchaus seine Fans, die ihn sehr attraktiv finden. Und was ist eigentlich an hausmännisch und "Softie" so schlimm frage ich mich? So jemand wäre mir allemal lieber als ein Macho³

Aber gut, so sind wohl die Geschmäcker verschieden

Quoted from "THE NEXT DOCTOR"

Quoted from "Snobantiker"

Aber ich bin absolut davon überzeugt, dass wenn sie was besseres kriegen würd

Tja, das meinte ich ja. Rhys ist so als Figur aufgebaut ...

- kein "schöner" Mann wie Jack oder Ianto z.B.
- kein "interessanter Mann" wie Owen
- etwas dick,
- etwas hausmännisch (= AHA! ein Softie),
- schläfrig,
- latent agressiv,
- etwas simpel

... so daß man von Anfang an denkt "was findet die nur an dem, die könnte doch 10x bessere Typen haben" und dann ist sie bei TW auf einmal von überwiegend schicken Männern umgeben, die schicke Sachen machen.

Also bessere Typen könnte sie, meiner Meinung nach, nicht haben.
Da ist auf der einen Seite die Tatsache das Rhys, optisch, einfach nicht wirklich schlecht aussieht. Klar hat er vielleicht ein paar Pfunde zu viel. Aber davon wird ein Mann noch nicht per se hässlich. Just mal so als Beispiele gibt es da ja auch:
- Hugo "Hurley" Reyes bei Lost
- Doug bei King of the Queens
- Belushi und Aykroyd bei Blues Brothers
- John Goodman in einer Menge Filme

Naja und wenn man da Rhys Konkurrenz vergleicht und sich Jack und Ianto ansieht sind das beides nicht unbedingt Männer bei denen man als Frau so annehmen würde das sie auch auf Frauen stehen. Naja und Owen schaut die meiste Zeit klein und bösartig aus, imho, - er hat so den Sex Appeal, imho, eines Joe Dalton.

Nun und was die charakterlichen Eigenschaften angeht.
Schläfrig finde ich Rhys nicht, eher liebenswert bzw. etwas verspielt. Zumal er doch auch mal gerne nackt durch die Wohnung hopst. Das er ein Softie ist und sich um Gwen rührend kümmert, finde ich persönlich, seeeehr positive. Ist doch voll das Klischee das sich Frauen gern an Machos dran hängen. Imho das wichtigste, meiner Meinung nach ist Rhys nicht simpel, er ist treu, gutherzig und über beide Ohren wohl noch in Gwen verliebt. Aber deswegen doch nicht simpel oder gar dumm. Menschlich hat er imho mehr Gegeben / Potential als die ganze, versammelte HUB Besatzung.

Kurz, Rhys ist ein knuffiger, lieber Versorger .

Imho ist er auch ganz und gar nicht latent Gewaltätig oO
Erst recht nicht wenn man das mit dem Gewalt Potential von Owen vergleicht der schon in der ersten Folge mit einer Alien DateRape Droge hantiert und dem auch sonst andere Menschen so ziemlich sehr sch* egal sind - wie nun Toshi.

Quoted

Weil sie ihn wirklich liebt.

Nein, das glaube ich nicht wirklich.
Gwen mag Rhys und braucht ihn als Konstante. Liebe ist das aber nicht.
Weil wenn man wenn liebt gibt man ihm keine Drogen, geschweige den das man den betrügt weil man gerne beim Sex mit Kollegen etwas entspannt. Wenn Rhys in Gefahr ist denke ich sind ihre Reaktionen eher Selbstsucht als Mitgefühl.

Da hat eher Carry noch einen ehrlichen Crush auf Doug.
Nun oder auch das Pärchen bei Prince of Belair.
Ganz klassisch Marge zu Homer bei den Simpsons.
Noch klassischer Fred Feuerstein und Willma.

Revolutionär ist es imho auch nicht für eine Fernseh Serie.
Dafür gibt es auch gerade in Amerika zu viele gut gewichtete Menschen als das man die Idee viele harmonierender Dicker Mann-Dünne Frau Paare zeigen würde.
Revolutionär wäre es wenn mal eine dickere Frau mit einem dünnen Mann in einer funktionierenden Beziehung gezeigt würde.
(Rosanne war ja alleinerziehend? iirc Die Mutter von Fran bei A Nanny named Fran Witwe)