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Gwen Cooper

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1

Tuesday, August 18th 2009, 3:22pm

ACHTUNG Spoiler: Meinung zur Fanreaktion auf Children of Earth

Ein Bericht von "Den of Geek" vom 3. August. Hoffe er paast hier rein!





Why Torchwood’s Ianto Jones needs to stay dead

The shock moment of Torchwood: Children Of Earth saw Ianto Jones suddenly killed. But why are people protesting to bring him back to life?

It's been some weeks now since the blistering Torchwood: Children Of Earth burst onto our screens, and in the aftermath of its American broadcast too, it's fair to say that the show's profile and popularity has simply never been higher. You could rightly suggest that the idea of going with a five episode third season has been a major success.

But weeks later, it's still the events at the end of the fourth episode that continue to cause ripples. And that's the moment where, without a hugely dramatic moment, Ianto Jones died. Personally, I love the fact that Torchwood considers no character sacrosanct and above the perils of their work (Captain Jack excepted, of course, although he was mentally tortured enough in CoE), and having sat through a seventh season of 24 where even a major biological agent couldn't topple Jack Bauer, it's refreshing to see a programme where genuinely everyone could be in danger.

It's a trick that shows such as The Wire, Battlestar Galactica and The Sopranos put at the heart of their scripts. No matter how popular the character, no matter how vital they were to the ratings, if the bullet had their name on it, the character concerned was going down. And now? Russell T Davies and the Torchwood team have been, rightly, following a similar philosophy. Torchwood has now lost three major cast members across six or seven episodes, and not because of a dispute with an actor or anything like that. The characters concerned died because the story demanded that they do so.

And yet, off the back of the death of Ianto, Internet campaigns have started to spring up. Take a look at www.saveiantojones.com, for instance, which has notched up nearly 60,000 hits at the time of writing. The site is urging people to send a packet of coffee to Mark Thompson at the BBC, echoing the protests that saved the Jericho TV show in the States (where mountains of nuts were sent to CBS, as a show of fan support for the programme). Only in the case of Jericho, the protest was about the canning of the whole programme, not the death of one character.

Digging through the guest book for the site, the BBC is, to be fair, responding to such protests too. "Ianto's death is particularly poignant and right for the story because it puts great pressure on the character of Captain Jack. Captain Jack has to pay the ultimate price, given the sins of the past and his own tragic immortality," reads one reply. Personally, I find it hard to argue with that.

But surely, should Ianto Jones return, it would undermine all of the good work that Torchwood: Children Of Earth did? Granted, fans were given a glimmer of hope when they went and checked the end of the revived Doctor Who's third season, when Russell T Davies slammed down on the reset switch in a major way. But to his credit, despite fans chanting the name of the character at Comic-Con in San Diego the other week, Davies isn't budging on this one. In Torchwood, he's explained, people stay dead, specifically including Ianto Jones.

In some instances, fans have threatened to boycott a fourth season of Torchwood should Ianto not return. Personally, my suspicion is that a) they won't do that, and that b) the show would lose far more credibility if it did bring him back. Ianto was a strong character, and the best way now to prove that is to dig out the season one and two boxsets, rather than fudging his return to the series.

The removal of a major character still presents problems for the fourth season of Torchwood, perhaps more so now that John Barrowman has revealed that he's in talks to appear in the next season of Desperate Housewives. At the moment, the show is seemingly centred on Gwen, her fella, and their unborn child.

But then that's the gamble that the show has taken, and it surely deserves credit for doing so, rather than condemnation and fan campaigns. I have no issue with those fighting for the return of Ianto, and it's great to see such lively support of the show, but I sincerely hope their campaign fails, which it surely will. For Torchwood now needs to continue to have the courage of its convictions, and for that to happen, the reset switch simply isn't an option. Ianto needs to stay dead.

Still, for the BBC's Mark Thompson, all of this discussion around the show delivers on the gamble to move the show to BBC One in such a different format.

And, as a by-product, it's done his coffee supplies no harm whatsoever...





Schreibt Eure Meinung dazu!!! 8)

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Chayiana

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2

Tuesday, August 18th 2009, 3:36pm

Ich hab's mir jetzt nicht durchgelesen (hat seine Gruende), aber sag mal? Geht der Spoiler eigentlich noch dicker, fetter, groesser??? X(

Du weisst hoffentlich, dass der Threadtitel sowohl hier im Bereich als auch unten in der Liste angzeigt wird ...

Also, ich weiss jetzt nicht, ob du es selber aendern kannst, aber ansonsten sollte sich bitte mal ganz schnell jemand drum kuemmern!!!


Edit: Danke fuers Bearbeiten!

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Solus

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3

Tuesday, August 18th 2009, 3:38pm

Schreib mal bitte schnell den Theadtitel um - den kann man nun überall hier lesen und damit auch die, die Season 3 noch nicht gesehen haben...

Ansonsten klare Zustimmung von mir. Es würde die dritte Staffel beschädigen, es würde aber auch die Serie ansich beschädigen, käme Ianto auf irgendeine Art und Weise zurück. Warum sollte man noch schockiert sein, wenn dann mal wieder jemand vom Hauptcast stirbt - die Fans werden es schon richten. Und Selbige werden dann natürlich auch nicht nur vor solchen Forderungen halt machen, sondern vielleicht noch andere Dinge fordern. Der zehnte Doctor soll postmortem bei Torchwood auftreten ? - schicken wir der BBC mal Bananen. Torchwood soll mal in Frankreich ermitteln - Bomben wir eben den Sender eben mit Froschschenkeln zu. Nee nee, sowas darf man gar nicht erst einreißen lassen ! Tot bleibt tot, der normale Zuschauer wird es den Autoren danken.

Gwen Cooper

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4

Tuesday, August 18th 2009, 3:41pm

Naja ich persönlich sehe es mit einem weinen und einem lachenden Auge. Einerseits muss ich Solus zustimmen. Tot bleibt eben tot... ausser man heisst Jack Harkness.... :D



Andererseits hat Ianto meiner Meinung nach wieder echt an Stärke gewonnen... und dann gleich wieder Abschied nehmen...? *schluck*

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michael_who

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5

Tuesday, August 18th 2009, 4:18pm

Eine Wiederauferstehung von Ianto ist sicher nicht mehr drin, ich glaube auch, dass das Konzept "Jack und Ianto als glückliches Paar" langfristig nicht klug gewesen wäre. Jack ist als omnisexuelle Flirtmaschine doch unterhaltsamer.

Gegen eine einmalige Rückkehr von Ianto hätte ich aber nix, ganz im Gegenteil. Und in Sci-Fi Serien ist sowas mit billigen Kniffs wie parallelen Realitäten, Zeitreisen uvw. auch ohne weiteres möglich.
"It's more than that! I'm not that man, Klein. The man you want me to be. You can say what you like, even re-write my past, but it doesn't change who I am. If I can save them, I will. I'm the Doctor. That's what I do."

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Atlan

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6

Tuesday, August 18th 2009, 5:47pm

Ich finde es schade, dass sie seinen Charakter haben sterben lassen. Er wurde von Staffel zu Staffel besser.
Aber man soll aufhören, wenn's am schönsten ist. ;)
Nein, aber es würde die Dramatik nehmen, ihn dauerhaft zurückzuholen. Tode von Superheldencomic-Charakteren gehen mir mittlerweile inhaltlich sowas von am Ar... vorbei, weil man genau WEISS, dass sie wiederkommen. Wäre schade, das hier auch zu entkräften.
Gerne jedoch mal einen Rückblick oder eine Zeitreise Episode. Oder Hörspiele, die in der Vergangenheit spielen. Ich mag auch seine Stimme.
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7

Tuesday, August 18th 2009, 8:40pm

Das wurde in dem Thread zum CoE doch schon ausführlich diskutiert.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso man jetzt hier einen Extrathread aufmacht.

s/tnd

keridwen

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8

Tuesday, August 18th 2009, 9:42pm

dto



und:
wenn es überhaupt eine vierte season gibt...dann bitte ganz, ganz anders als bisher

weil, TW wie es wahr, ist insgesamt tot....nicht nur Ianto
When we remember we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained.

Teylen

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9

Tuesday, August 18th 2009, 11:08pm

Ich hätte nichts dagegen wenn er tot ist und bleibt.
Und ebensowenig wenn er doch noch wieder kommen sollte.

Torchwood wirkt auf mich nicht als eine Serie die es in irgend einerweise bisher für nötig befunden hätte eine weitgreifendere, konsequente und logische Handlung zu erzählen. Und nein 5 Folgen entsprechen nicht meinem Verständnis von weitgreifend. Insbesondere wenn man bedenkt das die zum Teil auch nur funktionieren weil man sich von Charakterisierungen löste.
Wieso sollte es sich da ändern?
Torchwood ist was das angeht ein bisschen wie Outer Limits. Pro Staffel bekommt man in etwa ein grundlegendes Konzept und der Rest wird dann einmal groß geschüttelt bis es so in etwa passt. Immer wieder neu. Charaktere inklusive.

Ich würde eher erwarten das der nächste Superheld mal dauerhafter unter der Erde verweilt - für die wäre ein Jahr schon ein Rekord - als das Ianto bei Torchwood wirklich "tot ist tot" gilt.
Wenn man bei Lost sagt "Dead is Dead, you don't get to come back" glaube ich denen das. Aber bei Torchwood, da hat man sowas doch noch gar nicht gesagt?
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Loution

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Friday, August 21st 2009, 4:31pm

am anfang war ichschon sehr geschockt, über Iantos Tod und auch darüber, dass so viele wichtige Charaktere einfach sterben, das ist man ja als durchschnittlicher Fernsehzuschauer eher nicht gewohnt. die Beziehung zwischen Jack und Ianto hat für mich immer einen großen Reiz von Torchwood ausgemacht, viel mehr als die zwischen Gwen und Jack. Wobei ich jedoch sagen muss, dass das in der ersten staffel mehr der Fall war, auch wenn die Beziehung danach ja ...offensichtlicher wurde.

an sich ist es aber auch durchaus bemerkenswert dass bei Torchwood auch Hauptcharaktere einfach sterben können - wie normale Menschen eben. Trotzdem ist es shcon irgendwie hart, vor allem bei Torchwood diese ganzen Figuren, die so große Sympathieträger waren einfach sterben zu lassen und so den Reiz der Serie zu zerstören. Torchwood wie es war ist ein für alle mal zuende, die Fortsetzung wird ganz neui anfangen müssen, und das ist auch besser so.

aber war es wirklich nötig Torchwood3 einfach so auszulöschen ? da hätte man noch eioniges mehr herausholen können, finde ich.

naja, scheint als ob RTD die Ideen ausgegangen wären^^

Trotzdem, die vierte Staffel würde ich mir auf jeden Fall angucken, bin shcon gespant wie das dann weitergeht.
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8o the master :thumbsup:

Gwen Cooper

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Friday, August 21st 2009, 4:51pm

Ich werde mich wohl erst kurz vor Ausstrahlung einer möglichen 4. Staffel entscheiden, ob ich es weiterschaue. Denke, nach Children of Earth wird es sehr schwer den Anforderungen gerecht zu werden... egal ob man ein neues Torchwood aufbaut oder nicht... :pinch:

Inazea

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12

Friday, August 21st 2009, 5:36pm

Ich war auch traurig, als Ianto gestorben ist.

Aber eine Auferstehung geht nicht, tot ist tot. Alles andere wäre einfach blöd und wirklich peinlich. Außerdem ist die Serie auch ohne Ianto durchaus denkbar - es sind genug Sympathieträger am Leben geblieben.

Ianto ist jetzt ein Ex-Ianto. ;)

Atlan

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13

Friday, August 21st 2009, 7:23pm


Aber eine Auferstehung geht nicht, tot ist tot. Alles andere wäre einfach blöd und wirklich peinlich.

Ich fand weder Suzies noch Owens Rückkehr blöd oder peinlich.
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Satia

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14

Friday, August 21st 2009, 8:12pm

Mit einer guten Story ließe sich sogar Ianto zurückschreiben OHNE dass es blöd wirken muß.

In Fankreisen gibt es dazu durchaus auch ein paar richtig gute Ideen. Klar - viel plattes Zeug, aber auch ein paar Sachen bei denen man sich sagt: "ok - so ginge es tatsächlich".

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Friday, August 21st 2009, 9:01pm

Zum Beispiel ? Aber komm hier nicht mit Paralleldimensionen, Zeitreisen und Klon-Iantos...

Gwen Cooper

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Friday, August 21st 2009, 9:06pm

@ Solus


Bitte nicht hauen, ABER wie wäre es mit einem verschollenen Zwillingsbruder? (Ok ist sicherlich nen Klassiker :D) Wäre dann zwar nicht mehr die Charaktere Ianto, so könnte man aber Gareth David-Lloyd durchaus wieder zurück in die Serie holen.


*duck* :whistling:

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Friday, August 21st 2009, 9:40pm

Zum Beispiel ? Aber komm hier nicht mit Paralleldimensionen, Zeitreisen und Klon-Iantos...
Den Teufel werde ich tun, das in diesem Forum zum allgemeinen Zerfleischen zu posten. Aber es wären weder Paralleldimensionen noch Zwillingsbrüder noch Zeitreisen, noch Klon-Iantos - eine Dusche kommt auch nicht darin vor *g* - sondern es ist einfach eine Fortführung der bekannten Fakten mit einer einzigen, sehr, sehr logischen Information über die 456 mehr ...

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Friday, August 21st 2009, 10:14pm

Wenn es eine supertolle Idee ist, gibt es auch kein Fleisch für die Zerfleischer.
So in Richtung tausche Kind gegen Gegengift ? Das würde dem Charakter "Jack" aber doch ein bißchen schaden, wenn er für private Zwecke zum Kinderhändler wird...

Satia

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Saturday, August 22nd 2009, 12:17am

Wenn es eine supertolle Idee ist, gibt es auch kein Fleisch für die Zerfleischer.
;(

Infinity

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Saturday, August 22nd 2009, 2:16am

Mit einer guten Story ließe sich sogar Ianto zurückschreiben OHNE dass es blöd wirken muß.

In Fankreisen gibt es dazu durchaus auch ein paar richtig gute Ideen. Klar - viel plattes Zeug, aber auch ein paar Sachen bei denen man sich sagt: "ok - so ginge es tatsächlich".


Bis jetzt müsste ich erst noch die TV Serie sehen in der man einen einmal geopferten Charakter auf eine Art und Weise zurückgebracht hätte, die sowohl als Handlung absoluten Sinn ergab als auch der Figur und den Geschichten die man um und mit der Figur erzählen kann nicht geschadet hätte.
Ich kenne bislang nur schädliche Auswirkungen solch eines "Kniffes", allein schon, weil sie den eigentlichen Zweck solch eines Opferganges, zu zeigen, dass auch die unantastbar wirkenden Helden nicht unsterblich, unverletzlich und unberührbar sind, unweigerlich ad absurdum führen. Wenn es so wichtig ist, den Charakter zurückzuholen ist die vorherige Story in der es wichtig erschien, ihn zu beseitigen wohl nicht durchdacht genug gewesen, sonst wäre ja aufgefallen, dass der Grund ihn umzubringen niemals so schwerwiegend wie der Grund ihn zu behalten gewesen sein kann...

Am nächsten kommt dem Konzept eines handlungsförderlichen und erträglichen Wiederauferstehens noch BSG und da haben sie mit der Sache dann schon (fast) das entgegengesetzte Problem... Schwemme und zu häufiges Benutzen des dramatischen Motivs schaden der Handlung eben auch.

Der "verschollene Bruder" erinnert mich übrigens fatal an Andromeda, wo der ururur-irgendwas des verräterischen Gaherys Rhade in den Cast eingebracht wurde und sich prompt als müder Abklatsch sowohl des Originals als auch des von ihm ersetzten Tyrs entpuppte, handzahm und wenig charakterlich herausragend.
Rosebud

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