Whocast #150 - Never forget where you're coming from

Naja, ich kann nicht definitv sagen, ob ich ein Problem mit Slash und Shipping habe, weil ich mir unter beiden Begriffen zu wenig vorstellen kann. Ich hab's nicht so mit Fan Fiction, muss ich ehrlich zugeben.

Ich habe, wie gesagt, nur an der Oberfläche gekratzt, und dazu gehört unter anderem das, was im Whocast erwähnt wurde. Und ja - auch das gebe ich ehrlich zu - was ich da so gehört habe, hat mich dazu gebracht, erschrocken zurückzuweichen und nicht weiter nachzufragen. Nennt mich konservativ, intolerant, was auch immer, aber ich finde die Vorstellung mehr als befremdlich, dass es tatsächlich Menschen geben soll, die Porno-Fotomontagen mit Figuren aus der Serie anfertigen, genau wie die Vorstellung, dass da irgendwo Porno-Geschichten über den Doctor und Rose oder den Doctor und den Master oder sonstwas geben soll. Wenn DAS mit Slash und/oder Shipping gemeint sein sollte, ja, dann habe ich tatsächlich ein Problem damit.

Aber natürlich weiß ich auch, dass das dann MEIN Problem ist und nicht das derjenigen, deren, nennen wir es mal "produktive Rezeption" mit Doctor Who sich eben in dieser Form darstellt. Stellt sich nur die Frage, ob das impliziert, dass man dieses Problem nicht trotzdem mal ansprechen kann.

Zitat von Kybermann

Mir gehts ziemlich ähnlich. Wenn man eine Serie anguckt und im Kopf schon die Darsteller beim Geschlechtsverkehr sieht, dann ist das meiner Meinung nach schon nicht mehr normal.

So wird es sicher auch schon zu Zeiten der klassischen Serie solche Geschichten gegeben haben, jedoch konnten diese damals mangels Internet nicht so weit verbreitet werden.

Warum ist es nicht normal?
Wenn ein einer Serie ein Päarchen oder Menschen mit päarchenähnlichem Verhalten dargestellt werden, dann braucht man sich doch nicht zu wundern, dass einige auf die Idee kommen, dass auch zu schreiben.
Ich selbst lese z.B. solche Geschichten. Sicherlich bin ich auch schon auch Stories gestoßen, wo ich arg zu knabbern hatte und mich gefragt habe, wie gestört man sein muss um soetwas zu schreiben. Allerdings gingen diese Sachen mehr in die sadistische Richtung und ich möchte so etwas auch nie wieder lesen müssen.
Aber Geschlechtsverkehr an sich ist ja nichts unnormales. Und nur weil jemand in seinen Gedanken gerne Rose und den Doctor zusammen sehen möchte und sich dann eine romantische Geschichte ausdenkt, ist er ja nicht pervers oder so. Und auch kein schlechterer Fan sondern vielleicht einfach nur romantisch veranlagt.
Das mit den Pornobildchen finde ich auch etwas grotesk. Aber wenn die Leute daran Spaß haben und mir mit ihren Bildern nicht hinterherlaufen - bitte, soll jeder glücklich werden.
Das ist doch das gute, niemand von uns ist gezwungen diese Bilder zu sehen oder die FF's zu lesen. Daher verstehe ich die Aufregung nicht. Natürlich kann man sagen, dass man einiges abartig findet. Das mache ich auch. Aber man weiß doch nciht, wie der jenige ansonsten zu der Serie steht. Man sollte nicht so vorverurteilend sein, nur weil jemand ein Shipper ist.

Bevor ich in einem Beitrag länger aushole um einmal zu versuchen das ganze für jemand zu erklären der es gar nicht kennt oder nach dem ersten Kontakt verschreckt wird.
Es wird als nicht "normal" wahrgenommen weil man bisher weder in der Richtung tätig war noch daran dachte. Es ist vollkommen neu. Und gerade Bereiche wie die der Bild Manipulation, bei expliziten Sachen, wirken da sehr nun verstörend und präsent.

Zitat von Teylen

Bevor ich in einem Beitrag länger aushole um einmal zu versuchen das ganze für jemand zu erklären der es gar nicht kennt oder nach dem ersten Kontakt verschreckt wird.
Es wird als nicht "normal" wahrgenommen weil man bisher weder in der Richtung tätig war noch daran dachte. Es ist vollkommen neu. Und gerade Bereiche wie die der Bild Manipulation, bei expliziten Sachen, wirken da sehr nun verstörend und präsent.

Dieses finde ich auch viel störender als eine FF. Es wird nämlich scheinbar der Anspruch erhoben, dass es real wäre. Jemand der sich weiter nicht auskennt, könnte so ein Bild für echt halten. Außerdem billige ich den Schauspielern so viel Würde zu, dass ich mich nicht an ihren Bildern vergreifen würde um dann so etwas darzustellen. In seinem Kopf kann man sich ja ausmalen was man möchte aber irgendwo hört es dann auch auf. Ist jedenfalls meine Meinung.

Zitat von Sasuke

Das ist doch das gute, niemand von uns ist gezwungen diese Bilder zu sehen oder die FF's zu lesen. Daher verstehe ich die Aufregung nicht. Natürlich kann man sagen, dass man einiges abartig findet. Das mache ich auch. Aber man weiß doch nciht, wie der jenige ansonsten zu der Serie steht. Man sollte nicht so vorverurteilend sein, nur weil jemand ein Shipper ist.

Dies stimmt nur bedingt. Sicherlich zwingt "mich" niemand, so etwas zu lesen oder anzusehen, jedoch erhebt dieses "andere" nunmehr den Anspruch ebenfalls Teil des Doctor Who "Fandoms" zu sein und spätestens da hört es für mich auf "ignorierbar" zu sein.

Wie wir bereits im Cast selber ansprachen, gehört der "Doctor Who"-Fan - zumindest war dies früher so - eh zu denjenigen, die etwas merkwürdig angesehen wurden. Kein Problem. Gehörte irgendwie dazu. Aber ehrlich gesagt, egal wie "merkwürdig" wir waren, so abartig wie solche Fotomontagen oder manche Geschichten waren wir gewiß nicht und wenn nun jemand von "außen" auf solche Perversitäten stößt und "uns" dann ansieht und denkt "Oh, Mann, sind die gestört", dann stört es mich schon. Denn solche Abnormitäten und teilweise krankhaften "Dinge" haben meiner Meinung nach, mit "uns" nichts zu tun.

Ehrlich gesagt will ich hier auch keinen "Dialog" wie oben angedeutet. Ich brauche auch keinen Dialog mit Sodomisten (um mal ein anderes Beispiel zu bringen) oder Menschen, die es gerne mit Pflanzen treiben.

Zitat von Sasuke

Warum ist es nicht normal?
Wenn ein einer Serie ein Päarchen oder Menschen mit päarchenähnlichem Verhalten dargestellt werden, dann braucht man sich doch nicht zu wundern, dass einige auf die Idee kommen, dass auch zu schreiben.

Wieviel Shipping/Slashing IST denn auf dieser Basis quasi kanonisch geadelt?
Dürfte sich nur um Promille handeln, während weitaus mehr antikanonisch gerade die Paare zusammenzwingen möchte die auf keinen Fall laut "Canon" zusammenkommen könnten, würden und dürften.
Da ich bei Dr Who nicht näher in diese Richtung recherchiert habe bring ich lieber Beispiele aus HP, wo es eben gerne mal in Richtung "Evil Dumblodore", Harry poppt Draco oder "Harry ist das Liebeskind von Voldemort und Lucius Malfoy das heimtückisch seinen Vätern entrissen und als Potter versteckt wurde" geht.
Und nein, das mag wie ein übler Scherz klingen, ist es aber nicht. Da gibt es ganze Communities für solche Arten von Geschichten und man kann auch ohne jede Absicht jemals schwule Paarungen zu lesen drüber stolpern.

WENN, ausdrücklich wenn!! es bei Doctor Who auch nur halb so schlimm zugeht, gibt es da draussen reihenweise dilletantisch geschriebene, anatomisch unbeholfene und absolut charakterfremde Stories über Doctor und Master in inniger Liebesumarmung (okay, seit EoT2 ist das wohl semikanonisch??? "so beautiful") oder "alle, wirklich alle poppen Rose" Stories wo es schon beim Doctor gewagte Interpretation ist, vom Thema "Tanzen" her einen sicheren Vollzug anzunehmen...

Und natürlich habe ich auch gewisse "Ships". Jedenfalls im Sinne von Pärchen die ich in Buch oder Film gerne gesehen hätte oder die ich für logishcer und nachvollziehbarer halte als andere. Trotzdem gehe ich nicht hin und slashe jemanden, ich suche nichtmal gezielt nach Slash, Lemon und Co... zB um wieder mit dem Beispiel Potter zu arbeiten bin ich heute noch entsetzt dass JKR ihre eigene "Sue" Ginny als Freundin von Harry durchgedrückt hat und alle Fans die das nicht mögen als leicht geistig angeknackst bezeichnet hat, für mich war irgendwie immer "klar", dass das nur Hermione sein "kann". Und ich habe kürzlich auch eine sehr hübsche FF gelesen in der Nymphadora Tonks HPs Love Interest wird, fand ich auch nicht störend. Aber ich ziehe die Grenze da wo das Verhalten 100% OOC wird wie zB wenn es um Harry/Draco geht, um Irgendwer der denken kann / Snape oder Dumbledore/Person X. Das ist nichts, was ich als nachvollziehbar bezeichnen würde und selbst wenn man nur über "Verreiss Dich" oder Babbling auf sowas stößt finde ich es "übel" dass jemand Zeit und Mühe investiert hat so einen Haufen geistige Verwirrung auf Papier zu bringen.
Aber es gibt ja auch "Autorin und Nationalmannschaftsspieler" oder "Autorin und diverse Mitglieder von Tokio Hotel" Geschichten... die Weltfremdheit kennt scheinbar keine Grenzen. Und das ist doch alles todtraurig, dass hier Fantum zu solchen Auswüchsen missbraucht oder zumindest genutzt wird.

Vor allem weil man dem eben NICHT entkommen kann. OTP Aussagen und Schwärmereien der exakt gleichen Art finden sich natürlich auch ausserhalb von dedizierten Slasher Communities. Geht mal nach Deviant Art und sucht einen Charakter oder Schauspielernamen... bei den meisten bekannten/beliebten Serien endet das mit genug erschreckenden Resultaten.

und ich unterstütze in dem Punkt Teylen... dass man gewisse Pärchen im Kopf Dinge tun sehen kann, die sie auf der Leinwand nie getan haben mag noch angehen, aber wenn jemand beim Lesen von HP Snape und Potter schmutzige Sachen machen sieht oder beim Ansehen von Star Wars Yoda in irgendeiner Weise sexuell aktiv phantasiert, dann vermute ich da auch einen kleinen Fehler in der synaptischen Verkabelung. Das KANN nicht normal sein, sowas automatisch als Idealfall anzunehmen.

Zitat von rygel

Dies stimmt nur bedingt. Sicherlich zwingt "mich" niemand, so etwas zu lesen oder anzusehen, jedoch erhebt dieses "andere" nunmehr den Anspruch ebenfalls Teil des Doctor Who "Fandoms" zu sein und spätestens da hört es für mich auf "ignorierbar" zu sein.

Und der Großteil dieser "anderen" sind vollkommen normale Leute. Jedenfalls wenn ich nach meiner eigenen Erfahrung mit dem Thema gehe. Ich kann jetzt zwar nicht für das "Doctor Who"-Fandom sprechen, sondern für Fandoms wie Buffy, Smallville, Angel, Herr der Ringe, Stargate, Star Trek usw., aber im Prinzip rezipieren die Slasher die Episoden auch nicht viel anders als der sprichwörtlich "normale" Fan. Es mag sicherlich Menschen geben, die sich reinsteigern und in dieser Welt vollkommen aufgehen. Aber das gibt es auch bei den Fans, welche die jeweilige Serie eher traditionell huldigen. Slash ist natürlich nicht jedermanns Sache und es gibt bestimmt genug Dinge in dieser Subkultur, die wirklich "speziell" sind.

Zitat

Wie wir bereits im Cast selber ansprachen, gehört der "Doctor Who"-Fan - zumindest war dies früher so - eh zu denjenigen, die etwas merkwürdig angesehen wurden. Kein Problem. Gehörte irgendwie dazu. Aber ehrlich gesagt, egal wie "merkwürdig" wir waren, so abartig wie solche Fotomontagen oder manche Geschichten waren wir gewiß nicht und wenn nun jemand von "außen" auf solche Perversitäten stößt und "uns" dann ansieht und denkt "Oh, Mann, sind die gestört", dann stört es mich schon. Denn solche Abnormitäten und teilweise krankhaften "Dinge" haben meiner Meinung nach, mit "uns" nichts zu tun.

Ihr habt im letzten Cast meiner Meinung nach gut herausgestellt, warum ihr diese Subkultur nicht mögt bzw. dass ihr befürchtet in einen Topf geworfen zu werden. Das ist euer gutes Recht, nur habt ihr meiner Meinung nach ein vollkommen falschen Bild über den Großteil der Menschen die dahinter stecken. Ich bin jetzt schon in sehr vielen Fandoms aktiv gewesen und in jedem hat die Co-Existenz zwischen den Slashern und den normalen Fans ohne größere Probleme funktioniert. Das wären jedenfalls meine Erkenntnisse diesbezüglich. Und zur Info: Ich bin kein Slasher.

Ich kann aber in diesem Zusammenhang natürlich auch nicht wissen, welche Erfahrungen ihr damit jetzt genau gemacht habt.

Zitat von Moogie

Na ja. Aber im Falle des Whocasts bist du dann ja nicht einfach eine Person, die Smalltalk übers Wetter macht, sondern sowas wie der Mann vom Wetterbericht. Da musst du auch erwähnen, dass es regnet, auch wenn zwischendurch die Sonne scheint, und auch wenn es schon die ganze Woche über jeden Tag geregnet hat. Wenn die Caster ne neue Folge besprechen, müssen sie auch irgendwo erwähnen, dass sich beim Doctor und ihrer Haltung zum Doctor nichts geändert hat, oder es sogar schlimmer geworden ist. Also irgendwie gehört das schon dazu...

Danke schön Moogie. Ich hatte schon nach einen guten Beispiel gesucht, aber das hast du ja wunderbar gelöst *highfive*
Ergänzend wollte ich erwähnen, dass zum Beispiel zwischen den Specials es relativ ruhig war im Cast. Natürlich kochte das Thema, wenn eins der Special-Folgen (kopfschüttel) durch war, immer wieder hoch, was ich wie oben beschrieben nachvollziehen kann. Es war nun nicht immer so, das dass Kriegsrecht herrschte.

Dieses so genannte "Slashen" zieht das Ansehen einer Community oder eines Fandoms in den Schmutz.

Stellt euch mal vor, an der Wand eines Schulgebäudes sprühen eine paar Pennäler pornografische und vulgäre Bilder an die Wand, direkt beim Haupteingang womöglich noch, und finden das tierisch geil, ja, tauschen sich rege darüber aus. Da mögen ja einige betroffenen Schüler auch der Auffassung sein, wer es nicht mag solle doch weg schauen. Nun ist dies aber, gewollt oder nicht, Aushängeschild für das Bild der Schule nach außen, womit es auf Jeden zurückfällt. ( Ziehen wir mal den Aspekt der Sachbeschädigung außer Acht - soweit reicht meine Analogie hier nicht. )

Deshalb ist Slashen nicht bloß ein harmloses Vergnügen oder Scherz.

Das Shippen ( von englisch relationSHIP ) wird nur dann zum Problem, wenn die Leute ihre derartigen Neigungen als objektive Kriterien zur Bewertung der Episoden heranziehen oder keine Kritik dulden. Ansonsten hieße es von mir nur: na viel Spaß damit . Shippen ohne faktische Repräsentation in der Serie ist jedoch fast eine Form des Slashens, wenn auch nicht zwingend nach außen getragen, somit merkwürdig aber nicht zwingen öffentlich zu ächten.

Nun mag es ja auch Leute geben, die das eine oder andere in dieser Richtung ironisch betreiben. Allerdings weiß ich nicht recht, wie ich das einordnen soll. Slashen, so oder so, bitte nicht. Ob das anderorts geduldet wird ist meines Erachtens kein Grund das hier auch zu tun.

Gott sei Dank gibt es das Phänomen des slashens hier ( noch ) nicht.

Da mein langer Beitrag zu diesem Thema durch einen Login-Fehler nicht gepostet wurde fasse ich mal kurz. Aus diesem Grund klingt das jetzt vielleicht etwas "plakativ".

@ witchking:

1. Slash ist ein Unterform des Shippings. Während sich Shipping auf heterosexuelle Bezieungen konzentrieren geht es beim Slash um homosexuelle Beziehungen.
2. Ich halte es diskussionswürdig, wenn Slasher oder Shipper verallgemeinert als "krank" oder "pervers" bezeichnet werden. Was ist genau das Problem dabei? Ist es, dass Menschen Sexgeschichten schreiben und lesen? Oder dass die Hauptperson darin ein TV-Charakter ist? Wäre es ebenfalls pervers, wenn man nicht den Doktor und seine Begleiterin auf der Tardis Konsole zeigt, sondern Frau XY mit irgendeinem Typen auf dem Küchentisch? Oder liegt es daran, dass etwas homosexuelles gezeigt wird?
3. Da Slash ja gerne auf Kirk/Spock zurückgeführt wird: Wenn man als Trekki schief angeguckt wird, dann sicher nicht weil die andere Person dabei die Slash-Szene mit dem ganzen Fandom gleichsetzt, sondern doch eher, weil diese Menschen keine Vorstellung davon haben was "Fan-Sein" überhaupt bedeutet. Ich hab jedenfalls noch nie die Situation erlebt, dass mir jemand gesagt hat: Du bist Trekki? Du Perversling! Aus diesem Grund glaube ich auch nicht, dass die im Whocast angesprochene befürchtete übertragung der Slash-Szene auf das gesamte Fandom nicht eintreten wird.
4. Bedenklich halte ich allerdings, wenn diese Inhalte für Kinder frei im Internet zugänglich gemacht werden. Das gilt aber für Pornografie allgemein. Hier gibt es mit Sicherheit genügend Schwarze Schafe in der Slash-Szene, aber die meisten Communities agieren achten schon darauf, dass man sich zumindest irgendwo anmelden muss bevor man auf die Inhalte zugreifen kann. Mir sind jetzt z.B. in den letzten Jahren nie zufällig irgendwleche Slash-Inhalte begegnet. Man muss in der Regel schon speziell suchen, damit man darauf stößt.

Zitat von Rygel

Ehrlich gesagt will ich hier auch keinen "Dialog" wie oben angedeutet.

In dem Sinne waere es vielleicht sinnhafter eine entsprechende Diskussion zu bzw. ueber die unterschiedlichen Fan Kulturen in einen neuen Thread auszulagern. So das das WhoCast (Thema) etwas entlastet wird.

Ich koennte anbieten da, wenn ich genuegend Zeit habe d.h. wahrscheinlich, heute Nacht etwas entsprechendes zu eroeffnen.

Skeletor
Meiner Meinung nach existiert der Bereich der Shipper eher parallel zu dem der Slasher und ist in der doch so organisierten Form eher neu.

Nun und ein weiteres Problem liegt, meiner Ansicht nach, darin das das Fandom allgemein zuvor nicht derart "kreativ-schaffend" ausgerichtet gewesen ist. Unabhaengig von der Thematik, Genre sowie der Ratings von beispielsweise Fan Fiction.

Ich denke nicht das der Anteil des Fandom der Slash Geschichten schreibt einen bemerkenswerten Einfluss auf die Wahrnehmung fuer Aussenstehende nimmt. Schliesslich war es auch bei Harry Potter sowie Fandoms mit aehnlich hohem Aufkommen von entsprechenden Fan Fiction und aktiven Fans nicht der Fall. Obwohl es ein populaeres Fandom ist und hinzu kommt das bei den Charakteren wie sie in den meisten Buecher beschrieben sind noch ein Altersproblem besteht.

Man kann, meiner Meinung nach, schon annehmen das jemand der Fan Fiction zu Doctor Who sucht, Fan produzierte Icons oder dergleichen, dabei sehr wahrscheinlich mit dem Slash oder Shipping Fandom in Kontakt geraet.

@rhizin
Bliebe man jeweils streng "unter sich" haette man es nicht bemerkt bzw. das Problem nicht. ^^;
Da es jedoch ein gemeinesames Element gibt, die Serie, versucht man sich halt zu vermischen,..

Zitat von Skeletor

Und der Großteil dieser "anderen" sind vollkommen normale Leute.

Oder geben sich im "normalen" Leben ganz normal. Ich meine man sieht es Leuten ja auch nicht an, ob sie sich jeden Samstag in einem SM Studio an ein Andreaskreuz binden lassen um sich auszupeitschen. Aber für irgendwie sexuell gestört würde ich solche Menschen trotzdem bezeichnen. Die sind harmlos, da das ganze abgeschieden unter sich passiert aber in meinen Augen trotzdem nicht normal. Und so ähnlich empfinde ich das bei Slash/Shippern. Die mögen ein ganz normales Leben führen und so normal scheinen, aber irgendeine Störung muss da schon vorliegen sonst kann ich mir nicht vorstellen warum jemand auf die Idee kommt Geschichten zu schreiben wo der Doctor und der Master...
Ich hab auch psychische Störungen aber ich komme nicht auf die Idee meine Angstattacken in irgendwelchen Geschichten im Internet zu veröffentlichen um dafür auch noch Beifall bekommen zu wollen.

Zitat von Skeletor

2. Ich halte es diskussionswürdig, wenn Slasher oder Shipper verallgemeinert als "krank" oder "pervers" bezeichnet werden. Was ist genau das Problem dabei? Ist es, dass Menschen Sexgeschichten schreiben und lesen? Oder dass die Hauptperson darin ein TV-Charakter ist? Wäre es ebenfalls pervers, wenn man nicht den Doktor und seine Begleiterin auf der Tardis Konsole zeigt, sondern Frau XY mit irgendeinem Typen auf dem Küchentisch? Oder liegt es daran, dass etwas homosexuelles gezeigt wird?

Ich kann in diesem Fall nur für mich sprechen. Also 1. Ich habe Probleme damit, dass TV Figuren für solche Dinge missbraucht werden. Denn man selber Verbindet etwas mit diesem Charakter und ich sehe dann tatsächlich die Würde dieses wenn auch nur fiktiven Charakters verletzt. Zumal das ganze wenn es einem Fandom angeschlossen ist auch eine breitere Öffentlichkeit hat und man über solche Dinge tatsächlich eher stolpert als wenn es irgendein selbsterfundener Charakter ist. Und gerade wenn es dann in den Bildbearbeitungsbereich geht, ist nicht nur der fiktive Charakter, sondern auch der Schauspieler betroffen und ganz ehrlich, aber wer googelt schon gerne seinen Namen und findet dann ein Bild wo er in intimen Dingen gezeigt wird. Paris Hilton vielleicht noch aber jeder seriöse Mensch doch nicht.

2. Ja, ich finde es auch bedenklich wenn jemand Geschichten schreibt wo xy mit irgendwem auf dem Küchentisch Dinge tut. Beziehungsweise ich finde es bedenklich wenn man solche Geschichten veröffentlicht und das auch noch toll findet. Was Leute in ihr Tagebuch schreiben ist mir egal, jeder Mensch hat irgendwelche Fantasien. Aber meiner Meinung nach sind gerade sexuelle Dinge etwas so intimes, dass es Privatsache bleiben sollte. An diesem Wahn alles veröffentlichen zu wollen gebe ich der Anonymität des Internets die Schuld. Da keiner weiß wer du wirklich bist kannst du dich Sachen trauen, die du sonst nie machen würdest. Ich glaube es würde keiner in seinem Freundeskreis auf die Idee kommen in einer gemütlichen Runde auf einmal anzufangen zu erzählen: Ja und da haben wir es dann so und so gemacht und das und das und es war so geil das probieren wir heute Nacht gleich noch mal aus.
Das ist eklig.

Zitat von Liynka

An diesem Wahn alles veröffentlichen zu wollen gebe ich der Anonymität des Internets die Schuld. Da einer weiß wer du wirklich bist kannst du dich Sachen trauen, die du sonst nie machen würdest.

Über die Anonymität schützen sich die Leute davor erwischt zu werden, trotzdem ihre kranken und perversen Fantasien der Öffentlichkeit preiszugeben, weil es sie sexuell erregt oder andere Art der Befriedigung darstellt.

Das nennt man Exhibinismus !!

Früher waren das Männer im mittleren Alter, die nur einen Mantel trugen, in den Park gingen und vor jeder Frau, die vorbeigingen, sich entblößten.

Zitat von Liynka

2. Ja, ich finde es auch bedenklich wenn jemand Geschichten schreibt wo xy mit irgendwem auf dem Küchentisch Dinge tut. Beziehungsweise ich finde es bedenklich wenn man solche Geschichten veröffentlicht und das auch noch toll findet. Was Leute in ihr Tagebuch schreiben ist mir egal, jeder Mensch hat irgendwelche Fantasien. Aber meiner Meinung nach sind gerade sexuelle Dinge etwas so intimes, dass es Privatsache bleiben sollte. An diesem Wahn alles veröffentlichen zu wollen gebe ich der Anonymität des Internets die Schuld. Da einer weiß wer du wirklich bist kannst du dich Sachen trauen, die du sonst nie machen würdest. Ich glaube es würde keiner in seinem Freundeskreis auf die Idee kommen in einer gemütlichen Runde auf einmal anzufangen zu erzählen: Ja und da haben wir es dann so und so gemacht und das und das und es war so geil das probieren wir heute Nacht gleich noch mal aus.
Das ist eklig.

Du liest wohl auch keine Romane wo Liebesszenen vorkommen oder? Warum darf man das denn nicht im Netz veröffentlichen? Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber in den Geschichten, die ich veröffentliche kommen auch sexuelle Handlungen vor. Die gehören einfach in die Geschichte. Natürlich gibt es auch eine Story. Es ist jetzt nicht so, dass sie alles nur um Sex dreht. Aber er kommt eben darin vor.

Warum jemand Geschichten über den Doctor und den Master schreibt? Wahrscheinlich weil es ihn anmacht. Mich macht es jetzt nicht unbedingt an. Ich stehe diesem ganzen sehr ablehnend gegenüber. Ob die Leute deshalb Krank sind? Würde ich jetzt nicht so sagen. Jeder hat doch irgendetwas was der andere nicht für normal hält. Ich finde zum Beispiel diverse Foltergeschichten viel schlimmer.

Ich denke auch nicht, dass durch diese Geschichten, dass ganze Fandom in miskredit gebracht wird. Das ist ja wirklich albern. Man muss schon nach diesen Stories suchen bzw. sich auf FF Seiten rumtreiben. Wenn ich Doctor Who bei Google eingebe, finde ich nicht als erstes Pornogeschichten. Ich denke, es muss nicht jedem gefallen und man sollte auch darauf achten, dass diese Dinge nciht jedem zugänglich gemacht werden. Aber zu behaupten, dass es dem Fandom schadet halte ich schlichtweg für übertrieben und lächerlich.
Das man es persönlich ablehnen kann, steht natürlich jedem frei.
Ich stehe auch etlichen Sachen ablehnend gegenüber. Und ich mag Slash auch nicht wirklich. Aber wenn Menschen daran Freude haben, bitte. Und solange man mich damit in Ruhe lässt, kann jeder machen was er will.

Zitat von Teylen

Zitat von »Rygel«
Ehrlich gesagt will ich hier auch keinen "Dialog" wie oben angedeutet.

In dem Sinne waere es vielleicht sinnhafter eine entsprechende Diskussion zu bzw. ueber die unterschiedlichen Fan Kulturen in einen neuen Thread auszulagern. So das das WhoCast (Thema) etwas entlastet wird.

Es war von mir nun nicht so gemeint, daß es hier in diesem Thread keine Diskussion geben soll, sondern meinte damit nur, daß ich mit "denen" nicht in eine Kuscheldiskussion einsteigen möchte, um die Gemeinsamkeiten herauszuarbeiten, damit sich alle wunderbar geborgen im "Fandom" fühlen dürfen. In meinen Augen haben diese "Kranken" (und damit meine ich nicht Geschichtsschreiber per se, sondern diejenigen, welche... ach, ich mache es mir einfach: siehe Liynka) im normalen Fandom tatsächlich nichts verloren, da die in den Figuren nur Mittel sehen, um ihre gestörten Fantasien auszuleben (ich überspitze hier absichtlich) und eben nicht wirklich "Fan" der "Serie" (oder wat auch immer) sind.

In diesem sinne: Gerne hier darüber diskutieren (und nicht aus diesem Thread hinauslösen, da es a) hierhinein paßt und gehört und b) in letzter Zeit schon genug Threads auseinander gerissen wurden), nur sehe ich für mich keine Notwendigkeit hier solchen Gestalten offene Arme entgegen zu strecken.

Zitat von Sasuke

Du liest wohl auch keine Romane wo Liebesszenen vorkommen oder? Warum darf man das denn nicht im Netz veröffentlichen? Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber in den Geschichten, die ich veröffentliche kommen auch sexuelle Handlungen vor. Die gehören einfach in die Geschichte. Natürlich gibt es auch eine Story. Es ist jetzt nicht so, dass sie alles nur um Sex dreht. Aber er kommt eben darin vor.

Bei vielen Geschichten oder Filmen empfinde ich explizite Sexszenen tatsächlich als störend, da man ihnen anmerkt, dass sie tatsächlich nur als solche dort platziert sind und weder zur Charakterentwicklung oder Bindung beitragen und dazu noch die aufgebaute Geschwindigkeit in einer Geschichte zerstören.
Ich hab aber überhaupt keine Probleme damit mir eine solche Szene anzusehen/ zu lesen wenn sie tatsächlich gut geschrieben und passend ist. Als Beispiele nehme ich da gerne die Stadtgeschichten von Amistad Maupin. In seinem letzten Buch Michael Tolliver lives wird sehr deutlich ein netter dreier zwischen drei Schwulen beschrieben. Überhaupt keine Probleme, passte zu allen Charakteren und die Geschichte war die ganze Zeit schon so aufgebaut, dass es darauf hinauslaufen musste. Aber das können leider in meinen Augen nur die wenigstens Schreiberlinge.

Zitat von Sasuke

Ob die Leute deshalb Krank sind? Würde ich jetzt nicht so sagen. Jeder hat doch irgendetwas was der andere nicht für normal hält.

Ich denke wir sind eh alle krank im Kopf. Der eine mehr, der andere weniger. Die Frage ist nur wie man mit seiner Krankheit die anderen Mitglieder der Gesellschaft am wenigstens stört.

@ Liynka
Vielleicht liegt es auch daran, wie schnell sich jemand gestört fühlt.
Mich zum Beispiel nerven Schwule auf ihre Demozügen mehr, als ein FF-Schreiber, der irgendwo etwas postet das ich nicht lesen muss. Dem einen kann ich aus dem Weg gehen, dem anderen nicht.

Ich zum Beipsiel möchte erotische Szenen in einem Buch oder Film. Gut geschrieben versteht sich. Gerade dann wenn es eine Liebesgeschichte ist. Da möchte ich dann nicht lesen: Und sie warfen sich einen verliebten Blick zu und lebten glücklich bis an ihr Ende. Solche Geschichten wirklen auf mich immer wie Geschichten über gute Freunde. Sexualität gehört nun mal zum Leben dazu. Und ich finde auch nicht, dass es den Schwung aus einer Geschichte nimmt. Es nimmt ja auch nicht dem Schwung aus dem Leben.

Salut rygel,

Zitat von rygel

Dies stimmt nur bedingt. Sicherlich zwingt "mich" niemand, so etwas zu lesen oder anzusehen, jedoch erhebt dieses "andere" nunmehr den Anspruch ebenfalls Teil des Doctor Who "Fandoms" zu sein und spätestens da hört es für mich auf "ignorierbar" zu sein.

Heißt das jetzt umgekehrt, dass Slasher oder Shipper keine Fans sein "können"? Das sehe ich nicht so.
Sie können sich doch genau so für Dr. Who interessieren, seine Abenteuer (Buch oder Fernsehen). Sie haben halt nur noch ein weiteres, nun ich möchte nicht sagen Hobby, aber was anderes fällt mir nun auch gerade nicht ein.
Die von Dir angesprochenen Fotomontagen finde ich nun auch alles andere als ästhetisch, oder auch nur sinnvoll, meist sind sie ja auch technisch noch schlecht gemacht, aber sich darüber so aufzuregen halt ich dann doch für übertrieben.

Zitat von rygel

Wie wir bereits im Cast selber ansprachen, gehört der "Doctor Who"-Fan - zumindest war dies früher so - eh zu denjenigen, die etwas merkwürdig angesehen wurden. Kein Problem. Gehörte irgendwie dazu.

Hm, kann ich jetzt nicht bestätigen. Entweder ein "Was ist Dr. Who?" oder ein "Ach, Du auch?".

Zitat von rygel

Aber ehrlich gesagt, egal wie "merkwürdig" wir waren, so abartig wie solche Fotomontagen oder manche Geschichten waren wir gewiß nicht und wenn nun jemand von "außen" auf solche Perversitäten stößt und "uns" dann ansieht und denkt "Oh, Mann, sind die gestört", dann stört es mich schon. Denn solche Abnormitäten und teilweise krankhaften "Dinge" haben meiner Meinung nach, mit "uns" nichts zu tun.

Also das ist doch absurd.
Keiner wird aufgrund von solchen Fotos gleich auf die ganze Fanszene schliessen. Das war bei Star Trek nicht der Fall, bei SG1 nicht, bei Star Wars nicht und wird auch bei Dr. Who nicht so sein.
Und seit wann stören gerade Dich die Meinungen anderer?

Zitat von rygel

Ehrlich gesagt will ich hier auch keinen "Dialog" wie oben angedeutet. Ich brauche auch keinen Dialog mit Sodomisten (um mal ein anderes Beispiel zu bringen) oder Menschen, die es gerne mit Pflanzen treiben.

1. Was für ein Vergleich *eyesroll*2. Einen DIALOG hat auch keiner von Dir verlangt.

Erik