20.6 The Kings´s Demons

Zitat von Inazea

Mir gefällt, wie der tanzende Arzt die Classic-Themen eröffnet. Darum machte ich das mal genauso...

Sehr nett gemacht. Aber der extrem kultige Tom ist ein Major.

Zitat von Inazea

Leider war das Ding höllisch schwer zu bedienen. Und der einzige, der das überhaupt konnte, ist auch kurze Zeit danach gestorben.

So wie ich das verstanden habe, ist der Kamelion-Operateur schon vor dem Dreh zu dieser Folge verstorben, was es der - eh schon streikgeplagten - Crew nicht gerade leichter machte.

Zitat von Inazea

Wenn jemand wie ich solche Filme wie Ivanhoe oder Robin Hood mag, dann kennt er auch König John. In diesen Filmen heißt er noch Prinz John und macht solchen Lichtgestalten wie Robin Hood oder Ivanhoe und den Sachsen überhaupt das Leben zur Hölle.

Ich muss gestehen, ich kenne König John eigentlich hauptsächlich so:

Zitat von Inazea

Und da bin ich auch endlich bei der Hauptsache, bei The King´ Demons - einem Zweiteiler, der mir so richtig viel Spaß machte. Historicals sind ja per se schon mal klasse, und dann auch noch Mittelalter! Herz, was willst du mehr?

Vielleicht ein bisschen mehr sinnvolle Handlung, einen Hauch eines Höhepunktes oder einer Auflösung und vielleicht auch den einen oder anderen Nebenschauspieler, den man nicht einfach so von der Straße geholt hat.

Aber ich fand´s auch sehr nett, zwar eine recht unsinnige, aber dafür sehr bunte und unterhaltsame Folge. Allein schon die Schauplätze und die Kostüme haben mir sehr viel Spaß gemacht, ganz besonders der ständig im Hintergrund rumhüpfende knallgelbe Harlekin.

Zitat von Inazea

Anwesend ist auch König John, der sich mächtig freut, weil er die Drei für Dämonen hält. Dies passt dem Doctor übrigens gar nicht. Er benimmt sich im Folgenden so undämonenhaft wie es überhaupt nur geht, bittet nach Zweikämpfen ständig um das Leben der Unterlegenen und ist für Entertainment in Form von "Menschen in Öl kochen" gar nicht zu begeistern.

Obwohl es dafür laut Info-Text sogar drei "Rezepte" gibt: langsam in einem Topf erhitzen, mit siedendem Öl übergíeßen oder Kopf voraus in einen Topf mit Öl. Erzielt übrigens alles vergleichbare Resultate. Aber ich glaube, der Doctor war gar nicht so ein Spielverderber, einmal schlug er das doch sogar selber vor, wenn auch zugegebenermaßen wohl nur, um Zeit zu gewinnen.

Zitat von Inazea

Ansonsten ist der fünfte Doctor hier in Hochform, besonders bei einem Schwertkampt mit Sir Gilles (Anthony Ainley spricht hier mit französischem Akzent. Ja, isses denn die Möglichkeit?)

Den Schwertkampf fand ich zwar sehr lustig, aber nicht gerade überzeugend, das haben Jon Pertwee und sogar Tom Baker besser hinbekommen. Man sah in jeder Bewegung die (offensichtlich mühsam einstudierte) Choreographie. Was Ainley betrifft ... ich habe mich schon wieder geschämt. Peter Davison meinte ja im Audio-Kommentar, wie lächerlich die ganze Geschichte mit Gilles sei, weil ihn doch auf Anhieb jeder Depp erkennen würde. Äh ... ja .... also ... kurz vor Ende der ersten Folge war´s dann bei mir endlich so weit.

Zitat von Inazea

Turlough: "I could, but then, so could you. With a better chance of success, I fancy."

Frei nach Shakespeare, wie ich gelernt habe. Aber schon wieder vergessen, aus welchem Stück.

Zitat von Inazea

Es ist eine der besseren Master-Geschichten. Natürlich kann man an Sinn und Verstand dieses Masterplans zweifeln, aber wann kann man das nicht? Und Anthony Ainley agierte hier als Master sehr anständig, das Gekicher hielt sich in Grenzen, und sein Duell mit dem Doctor war große Klasse. Und gegen Ende haben die beiden eine sehr schöne Szene zusammen.

Für mich auch einer seiner besseren Auftritte, nicht ganz so comichaft wie manchmal, und über Sprüche wie "Oh my dear Doctor you have been naive" habe ich mich bestens amüsiert. Verstanden habe ich von seinem Plan aber nix. Was hat er davon, wenn´s die Magna Carta nicht gibt? Ok, vielleicht eine kleine Bremse für die Entwicklung der britischen Demokratie, aber inwieweit ihm das hilft, "total chaos" über das Universum zu bringen, leuchtet mir nicht so ganz ein.

Und warum ließ er Doctor und Konsorten als Dämonen hochleben? Warum sich in die eiserne Jungfrau, äh TARDIS sperren? Warum brachte er seinen komischen Doppelgänger überhaupt auf diese unbedeutende kleine Burg? Ihm muss wirklich gerade sehr, sehr langweilig gewesen sein.

Zitat von Inazea

Eingeführt wurde hier auch Kamelion, der neue Roboter-Companion. Natürlich läuft die ganze Geschichte auf diesen Moment hin, und es ist auch vorhersehbar. Wie der Doctor dann aber diesen silbernen Blechmann findet, dass ist gelungen und auch mit Vorwissen eine schöne Überraschung. Hier muss der Schauspieler, der Kamelion die Stimme gibt, einfach mal lobend hervorgehoben werden.

Hat mich nicht so beeindruckt, aber den Roboter an sich fand ich gar nicht so schlecht, erinnerte mich ein bisschen an einen metallenen Pinnochio. Viel besser gefiel mir König John, der so schön durchgedreht war und schrecklich viel Spaß an seinen Gemeinheiten hatte. Allein der unvergessliche "We sing in praise for total war"-"Gesang".

Zitat von Inazea

Und wie Kamelion in die Tardis einzieht, ist auch Gold wert. Am Ende gibt es wegen Kamelion auch einen netten Disput zwischen Tegan und dem Doctor. Die beiden waren diesmal überhaupt eine reine Freude mit ihren kleinen Wortgefechten. Und es ist einfach zu drollig, wie der Doctor die Augen genervt verdreht, wenn Tegan wieder mal ihre Einzeiler losläßt.

Ich finde eigentlich, dass Tegan und Turlough (was aber gut verkraftbar ist ) in dieser Folge ziemlich untergingen. Und Janet Fielding war wohl furchtbar kalt, selbst für Tegan-Verhältnisse sah sie schrecklich unzufrieden aus.

Aber ja, es war nett, wie elegant der Doctor seine kleine Kratzbürste da gelinkt hat.

Zitat von Inazea

Zuerst wollte ich ein Gut geben, aber als dann der Cider erwähnt wurde, war mir klar, dass ich hier nur ein Super vergeben kann. Und sonst nichts anderes.

Dafür ist´s mir doch zu sehr vor sich hingeplätschert, aber ein solides "Gut" schaut bei mir auch noch klar raus.

P.S.: Eric Saward wirkte im Audio-Kommentar gar nicht so unsympathisch wie sonst. Vielleicht, weil man ihn nicht ansehen musste. Ein kleines Rätsel war mir auch, warum Isla "Isabella" Blair mitplaudern durfte, die hatte doch gerade mal zwei Sätze...

Zitat von michael_who

zwar eine recht unsinnige, aber dafür sehr bunte und unterhaltsame Folge. Allein schon die Schauplätze und die Kostüme haben mir sehr viel Spaß gemacht, ganz besonders der ständig im Hintergrund rumhüpfende knallgelbe Harlekin.

Das fasst es für mich perfekt zusammen. Nur, dass man die Pferde noch mal gesondert und extra erwähnen sollte :D. So viele hübsche, blütenweiße Tiere mit Wuschelmähne (okay, die anderen waren auch prima und normal fahr ich gar nicht so auf Schimmelchen ab, aber die vier hier... ) Und dann kriegen wir auch noch einen kleines Turnier geboten mit dem Master als schwarzem Ritter. Wie toll ist das denn? Andere Leute geben an sich schon guten Folgen den "schöne Frauen" Bonus. Ich gebe dieser Folge den "tolle Pferde" Bonus.

Ein Super ist mir diese Folge nicht wert, aber ein Gut kann ich noch ruhigen Gewissens raushauen (wenn auch ohne Pferdebonus eher mit Tendenz zu Durschnitt, aber das ist egal. Gut mit leichter Tendenz nach unten, ist immer noch gut). Der Plot ist nicht toll. Egal was die Doku sagt, sooooooooo doll gewählt war die Magna Charta nicht als Ziel für einen bösen Plan, Herr Master. Und Kamelion ist ein Witz. Aber die Folge macht einfach Spaß und unterhält. (Und das Timing könnte auch nicht besser sein. Hatte meine Box zwar schon am Dienstag aber erst Freitag Zeit gehabt die Folge zu schauen (kannte davor nur ne miese VHS Bildqualität) und Samstag konnte ich mir dann den ein oder anderen Tjost auch noch live ansehen. Aw. Bin wieder in total guter Pferde/Ritter-Fangirllaune. Danke King's Demons. )

Lustig fand ich im Audio-Kommentar, wie Peter Davison darauf hinwies, dass ihm in einer Szene das Gesicht eingefroren ist. Tut mir ja Leid, aber man merkts. Ansonsten fand ich den Kommentar vor allem im Vergleich mit anderen Davison-DVDs sehr, sehr zahm. Was wohl auch daran lag, dass die drei Vortragenden nicht so schön harmoniert haben. Eric Saward ruiniert ja eh jede Party. Isla Blair fand ich ganz sympathisch, so wichtig war ihr Beitrag nu aber nicht.

(p.s.: Ich bin etwas angefressen darüber dass in der Production Gallery keine Fotos von Davisons Tabard sind. Die wissen doch, wie sehr mir das herkömmliche Doctoroutfit misfällt. Wären so zwei, drei Fotos davon, fürs kleine Fangirl, zu viel verlangt gewesen?)

Zitat von Inazea

Und als Kamelion dann schließlich in einer späteren Folge starb, lieferte Peter Davison wahrscheinlich eine seiner besten Leistungen ab, als er den trauernden Doctor starb.

ich glaube da ist ein "starb" zu viel oder? Und soooo viel Mühe hat er sich bei der Szene dann doch nicht gegeben.

Zitat

Den Schwertkampf fand ich schon recht überzeugen, diese Schwerter sind schwer, und da bleibt wahrscheinlich nicht viel übrig, außer draufloshauen und aufpassen, dass man dem anderen nicht wehtut.

Die geringe Geschwindigkeit und Uneleganz der Schläge hat mich z. B. nicht gestört, aber durchaus, dass das schon nicht flüssig von der Hand ging, sondern nach "welchen Schritt sollte ich jetzt nochmal machen, und wie war das noch mit dem Entwaffnen, ah ja...!" Also das durchchoreographierte fällt halt schon auf. Zumal es einfach ein paar Schauspieler gibt, die wirken nicht glücklich mit einem Schwert in der Hand, und Ainley und Davison gehören da für mich dazu *g*

Vergleichen kann man das aber mit den Fechtkämpfen von Pertwee und Baker nicht. Kampf mit welchen Säbelarten auch immer, und den Schwertern, die wir in Kings Demons gesehen haben sind völlig unterschiedliche Dinge. Aber sowas von. Bakers Kampf war in dem Verhältnis auch alles andere als ne Augenweide. *g*

Zitat

Mir hat es übrigens ganz gut gefallen, wie der Doctor dem Gesang folgt, und dann sitzt da auf einmal Kamelion.

Ich fand schon die erste Gesangsszene recht unterhaltsam, wie der Doctor bei dem Text das Gesicht verzieht. Wie unhöflich

Zitat

Aber mir hat das nichts ausgemacht, dafür hatte sie gute Einzeller.

Und einen Messerwurf. Den sollte man auch nicht vergessen, selbst, wenn er daneben ging. *g* (Gut für den Master, dass Leela schon länger nicht mehr dabei ist. )

Zitat

Was den Plot angeht: Dito. Und Du hattest die Box dann einen Tag früher als ich. Und war es schön bei den "echten" Rittern, haben die es so richtig krachen lassen?

Natürlich. Nur die Köpfe der Besiegten sind leider nicht gerollt. Obwohl wir als Publikum lautstark danach gefordert haben... dafür hatte der Herold dann aber nur ein "wie seid ihr denn drauf???" übrig.

Zitat

Frevel über Frevel! Ja, wie konnten die nur? Da müssen Köpfe rollen, oder in Öl gekocht werden! Mir ist der Tabard auch positiv aufgefallen, auch wenn er nur kurz zu sehen, war. Aber ich ziehe mich ja schon an Kleinigkeiten hoch.

Der hatte auch eine schöne Farbe...

Zitat von Inazea

Zeige mir einen Menschen, der einen Masterplan versteht, und du zeigst mir einen Verrückten.

Ich glaube, Herr Duck hat das mal von sich behauptet. Und da ging es nicht nur um irgendeinen, sondern den Masterplan aus Timeflight.

Zitat von Moogie

Natürlich. Nur die Köpfe der Besiegten sind leider nicht gerollt. Obwohl wir als Publikum lautstark danach gefordert haben... dafür hatte der Herold dann aber nur ein "wie seid ihr denn drauf???" übrig.

Der kennt Dich eben noch nicht. Mich hätte das gar nicht überrascht, eher hätte ich damit gerechnet, dass Du da reinstürmst, und die armen Kerle eigenhändig köpfst.

Zitat von Kaoru

Und Kamelion... gnrgfhs... nichts was jemand ernsthaft gebraucht hätte. Nettes Robodesign zwar... aber irgendwie auch... unansprechend. Muss an dem vorgebogenen Wasserhahnhals liegen. Hmm... eigentlich könnte Big Finish auch hier mal ansetzen und dieses Robotorgedingse irgendwie rehabilitieren. In irgendeiner Geschichte mit Turlough vielleicht?

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIN!

Willst du mir jetzt vollkommen den Spaß an den BiFis vermiesen? XD Schon alleine die Stimme müsste einen ja zur Weißglut treiben.

Und das gruseligste an Kamelions Design finde ich nicht den langen Hals, sondern die Brustwarzen. O.o

Den Audiokommentar kann man sich wirklich sparen. Da war wirklich tote Stimmung, was eindeutig an der Zusammensetzung war. Eric Saward beweihräuchert sich selbst und erwähnt, wo es nur geht, was er sonst noch so für große Dinge verbrochen hat, und Davison hat merklich keine Lust mit ihm zu reden. Es ist auch niemand da, mit dem er rumalbern kann, weil von der Schauspielerin weiß eh niemand warum die da grad im Aufnahmeraum sitzt, und Saward findet ja nicht aus seinem eigenen Hinterteil raus.

Zitat von Inazea

"You were always an inspiration for me" sagt der Master in dieser Folge einmal zum Doctor. Was sich für mich ein bißchen anhörte wie: "Schau mal Doctor, das habe ich alles nur für dich gemacht, wie findest du das?" Ich habe es einfach aufgegeben, das zu hinterfragen; es ist einfach nur Blödsinn. Der Blödsinn macht Spaß, trotzdem bleibt es Blödsinn.

Jo, da werden schon fast die Erklärungen der Slasher sinnhaft. Der Master is so verliebt, dass er nicht weiß, was er tut, und einfach nur die Aufmerksamkeit seines Auserwählten erwecken will.

Ich möchte ja nicht klugscheissen, aber Kamelion kam bereits in einem Big Finish vor und hat da niemandem den Spaß verdorben soweit ich mich erinnern kann...

R:

das weiß ich, ich mag das Hörspiel sehr, aber das ist ja auch keine Kamelion Story, sondern der gute wird für 2 Minuten als Story Kniff enthüllt, und das wars.

Und es passt wunderbar.. So eingesetzt würde ich es auch gern noch öfter / länger wiederhören

:R

Ich schwankte, "durchschnittlich" oder "mäßig" ... aber wenn ich diese Folge mit "durchschnittlich" bewertet hätte, hätte ich doch das durchschnittlliche Niveau einer DW-Folge ziemlich tief angesetzt, also habe ich dann mit "mäßig" bewertet.

Dabei hat die Folge eigentlich alle Elemente, die mir sonst Freude bereiten: Historical - sogar Mitelalter, Master, schönes Setting ...

... aber leider auch nichtssagende Gastcharaktere, eine eigentlich nicht wirklich vorhandene Story und ein paar große Logiklöcher.

Der Anfang (nicht der alleranfänglichste Anfang) ist gelungen: Der Doctor und seine Begleiter treffen auf King John und sofort wird klar, dass etwas nicht stimmen kann, welcher christliche König würde Dämonen schon so herzlich empfangen? Dann aber wird es für mich nicht mehr nachvollziehbar:
Wenn der Master King John davon abhalten will, die Magna Charta zu unterzeichnen - was immer er auch davon hat - warum hynotisiert er ihn nicht einfach? Und wenn er ihn schon durch einen Roboter ersetzt, sollte er dann nicht wenigstens das Original beseitigen? Warum nimmt er den Doctor nicht gleich gefangen?

Bei dem ganzen Hin- und Hergerenne und dem steten Wechsel des Doctors in seinem Status (Dämon, Gefangener, Champion, von anderen Gefangener) und dem andauernden Wechsel der Personen, die gerade inhaftiert waren, kam auch keine rechte Spannung oder gar Freude auf.

Irgendwie kam ich in die Folge nicht rein, fand keinen Zugang.

Zitat von michael_who

Zitat von »Inazea«
Zeige mir einen Menschen, der einen Masterplan versteht, und du zeigst mir einen Verrückten.

Ich glaube, Herr Duck hat das mal von sich behauptet. Und da ging es nicht nur um irgendeinen, sondern den Masterplan aus Timeflight.

Möchte da jemand behaupten, ich wäre verrückt?

Zitat von Inazea

Zitat von »michael_who«
Ich glaube, Herr Duck hat das mal von sich behauptet. Und da ging es nicht nur um irgendeinen, sondern den Masterplan aus Timeflight.

Der arme Herr Duck, vielleicht wird es mit der Zeit ja wieder besser...

Wieso "armer Herr Duck"? Ihr seid ja alle bloß neidisch auf meine Genialität!!!

Hm, mal eine Frage an die anderen DVD-Besitzer. Kommt es nur mir so vor, oder ist die Bildqualität hier schlechter als bei anderen Davison-Ära DVDs? Das ist alles so dunkel und körnig und weich, oder bilde ich mir das nur ein, weil zu 90% halt wirklich dunkle Locations verwendet werden?

Gut! Vielleicht bin ich nur so angetan, weil ich mir zuletzt hauptsächlich Schwarzweiß-Standbilder-Rekonstruktionen der ersten beiden Doktoren angetan habe. Vielleicht ist es aber doch eher so, dass die historischen Sachen immer besonders gut aussehen, wenn das Doktor-Who-Team den Königsdramen-Kostümfundus der BBC plündern darf. Da fällt der steife Roboter auf jeden Fall ab. Dass die Nebencharaktere bloß oberflächlich angerissen wurden, ist natürlich der Kürze geschuldet. Deswegen kommen auch Turlough und Tegan zu wenig zum Einsatz. Die Story hätte durchaus einen Vierteiler hergegeben, zumal von dem echten König nur gesprochen wird, die Konfrontation mit dem Doppelgänger aber ausbleibt. Wäre gespannt gewesen, wie der Master DAS den Leuten erklärt hätte Die Master-Tardis als Eiserne Jungfrau war eine Klasse-Tarnung. Wie er sich scheinbar dagegen wehrt, darin eingesperrt zu werden - und dann mit einem Lachen die Büchse dematerialisiert! Davison hat seine Fechtszene ("wir sind hier aber nicht in Frankreich") ordentlich über die Bühne gebracht. Also: mir hat's gefallen; es hätte gern noch eine Folge oder zwei mehr sein dürfen.

Zitat von Moogie

Hm, mal eine Frage an die anderen DVD-Besitzer. Kommt es nur mir so vor, oder ist die Bildqualität hier schlechter als bei anderen Davison-Ära DVDs? Das ist alles so dunkel und körnig und weich, oder bilde ich mir das nur ein, weil zu 90% halt wirklich dunkle Locations verwendet werden?

war es nicht so, dass fast die ganze Schlosssache (samt Reiterei und anderen Außenszenen) nicht im Studio sondern in einer echten Burg entstanden ist? Vermutlich liess sich das nicht wirklich gut ausleuchten und darum wirkt es dann dunkel?

Und selbst das körnigste Filmbild macht mir den Anblick von Ritter Who nicht kaputt, das allein macht die Folge schon zu einem Highlight der Ära. Kamelion ist leider ein Griff ins Klo, aber mit einem besser dargestellten Roboter wäre die Folge doch wirklich überdurchschnittlich geworden... Bleibt der letzte Schwachpunkt, der Master in seiner Neanderthalerverkleidung *urghs* Das war wirklich ein wenig arg peinlich, aber zumindest immer noch besser als der dicke Chinese der Concordes entführt hat

Sir Doctor in mittelalterlicher Pracht: herrlich!

Schwertkämpfe und Ritterspiele: einfach schön! Echtes Mantel- und Degen-Feeling, auch wenn die Choreographie nicht ganz so elegant ist (aber ich sehe alten Fernsehserien prinzipiell immer ein wenig nach bei so was.)

Der Versuch einer Rufherstellung von König John: sehr ehrenhaft! Chapeau!

Kamelion: schön schräg, der Roboter! Allerdings, ein Schauspieler in einem Rpboter-Kostüm hätte es auch getan! Warum da auf einmal ein echter, nicht-ohne-fachmann-zu-bedienender Roboter her musste, ist mir etwas rätselhaft. Die waren, was das angeht, doch sonst immer um einiges schmerzfreier... naja, vielleicht hatten sie noch Budget übrig.

Der Master: endlich mal nicht nervig.

Der Plan des Masters: Komplett spatzenhirnig! (Deswegen auch nur "gut", und nicht "super"!)

Nur 2 Teile: Viiiel zu kurz! Die Story hätte augebaut werden können / müssen! Ich hätte auch gerne eine Konfrontation des echten John mit seinem Doppelgänger gesehen! So wirkt das am ende der 2. Folge ein bisschen, als ob sie mitten im Geschehen einfach i die Tardis steigen und sich verdrücken, und die Menschen mit einem "Ach was solls. Hauptsache, wir haben den Doppelgänger! Die anderen kommen jetzt schon zurecht, das wird schon irgendwie gut gehen!" allein lassen. Etwas unbefriedigend, das Ende!

Gestern beim WHOING geguckt, heute kurz bewertet: Eine sehr schicke Folge, für Classic-Who-Verhältnisse aufgrund der kurzen Spielzeit schon fast rasant.
Es ist schön, den Ainley-Master wieder mal im Einsatz zu sehen. Wundervoll, wieviel Spass er immer an der Zerstörung hat (wenn er einem edlen Ritter zB in den Rücken schiessen lässt). Auch der fünfte Doktor gewohnt souverän und geistreich unterwegs. Gut gefiel mir das Schwertduell, dass er geschickt für sich entscheidet und natürlich Chameleon, ein Companion der sich sehr spannend anlässt, aber der ja leider nur eine kurze Verweildauer in der Serie hatte. Herrlich auch (wie immer) der Zickenkrieg zwischen Tegan und Turlough, der mit seinen 25 Lenzen einen wundervoll unglaubwürdigen Schuljungen abgibt.

Bewertung: sehr gut.

VLG
s/tnd