Den koennte man fuer Ueberraschungen nutzen anstelle von Logikbruechen,...
Zumal es dann ja auch keine anstaendige Nacherklaerung gab [die es schafft Blink und das da zusammen zu bringen].
5x05 - Herz aus Stein (Flesh & Stone [Part 2])
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naja, ich bleibe bei :
Andere Engel, andere Sitten .... -
Waere es dann auch okay wenn der Todesstrahl der Daleks nimmer toedlich ist wenn man nur fest dran glaubt das er harmlos ist?
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Bei einem Überraschungsmoment muss man abwägen, in wie weit es wert ist, vorher gesagtes zu relativieren.
Kleines fiktives Beispiel: Doctor kämpft gegen humanoiden Außerirdischen. Doctor gewinnt. Plötzlich kommt aus dem Gegner ein riesiges, Cthulhu-artiges Tentakelwesen. Damit kann ich leben, wenn vorher keine Regel definiert wurde, WANN dieses Tentalkelwesen zum Vorschein kommt.
Wenn statt dessen vorher gesagt wurde, dass es nur bei Vollmond die Kontrolle übernehmen kann, es ist aber hellichter Tag, es wird keine Erklärung gegeben, dann stimmt mich das nicht glücklich.Oder anderes, konkretes Beispiel: In 'Stolen Earth' beginnt der Doctor am Ende mit einer Regeneration. Eigentlich ist die Reg. DIE Gabe des Doctors, seine 'Superkraft', die vorher einigermaßen genau definierten Regeln folgt. In der nächsten Folge wird es als Mumpitz abgetan mit den Worten 'Ich wollte nicht regenerieren.' Also wurden einfach mal eben diese Regeln über Bord geworfen. Nur um in End of Time darauf sein persönliches Drama zu machen, dass er dieser Gegebenheit ausgeliefert ist...
Flesh & Stone schlägt in eine ganz ähnliche Kerbe, ist aber dabei im Kosten/Nutzen-Faktor doch deutlich besser, weil man zumindest noch eine spannende Szene bekommt.
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Das Problem hatten die Daleks doch auch. In "The Daleks" wird Ian doch auch durch den Delekstrahl betäubt und nicht getötet, die Daleks können ihre Stadt nicht verlassen weil sie nur dort mit Energie versorgt werden. Am Ende ist das auch genau ihre Achillesverse (wenn ich mich recht entsinne). Später ist davon nicht mehr viel zu sehen, weil man die Daleks ganz anders einsetzen wollte. Die "The Daleks" Daleks funktionieren nur in dieser einen Folge so, weil die Daleks auch eher nur als Alien of the Week geplant waren. Das gleiche gilt doch für die Weeping Angels. Sie funktionierten in Blink super, aber es ist absolut natürlich, dass man sieh auch etwas verändern muss und neue Details hinzufügen muss. Das führt dann leider auch zu inkonsistenzen. Moffat versteht es zwar super eine unheimliche Situation zu schaffen, aber leider leidet darunter etwas die innere Logik.
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Witzig, an die Daleks habe ich auch gedacht. Meiner Meinung nach gibt es da aber auch wieder Unterschiede, über die man natürlich Streiten kann. Ein Paar sind auch Nerdy, als verzeiht mir bitte.
Ich akzeptiere eher, dass die 'Evolution' der Daleks deutlich einfacher ist, da die mechanische Exohülle schneller aufgewertet werden kann als dass sich eine physikalische Eigenschaft in ein Verhalten wandelt... ich weiß, ich widerhole mich, aber das ist einfach ein zu essentielles Element der Angels, als dass man darüber hinweg sehen kann. Okay, das war der Nerdy-Teil.
Auf der anderen Seite war diese Veränderung der Daleks notwenig, um sie überhaupt wieder zu bringen. Das meine ich mit Kosten/Nutzen-Faktor und Abwägung. Hier hat man etwas die Logik gebeutelt, um diese phantastischen Gegner zu reanimieren. Nicht optimal, aber immer noch besser als auf sie zu verzichten.
In Flesh & Stone wurde die Essenz der Angels gekillt, um eine spannende Szene zu kriegen. Eine Szene, ohne die die Folge immer noch super funktioniert hätte...
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Zitat
Wenn statt dessen vorher gesagt wurde, dass es nur bei Vollmond die Kontrolle übernehmen kann, es ist aber hellichter Tag, es wird keine Erklärung gegeben, dann stimmt mich das nicht glücklich.
Na dann wusste die Person die behauptet das die Kreatur nur bei Vollmond erscheint einfach nicht bescheid.
Der Doctor weiß zwar viel, aber nicht alles. Das mit dem in der Zeit zurück schicken wusste er in Blink, weil
er es selber erlebt hat. In diesem Moment hatte er einfach keine Ahnung was die Engel noch so alles drauf haben,
er hat nur das erwähnt, was gerade relevant war.Er hat ja auch erst jetzt das Buch über die Angel gelesen, jetzt weiß er wirklich was über die Engel vorher
konnte er ja nur vermuten/kombinieren oder halt aus Erzählungen rezitieren.Und die Dalek können ihren Laser Strahl ja wohl in jeder Beliebigen Intensität abfeuern!
Wäre ja ober schwachsinnig wenn sie nur einen Modus haben, und zwar tödlich.Zitataber das ist einfach ein zu essentielles Element der Angels
behauptest du! Das ist gar nicht gesagt, da es in Blink nur 4 Engel gab.
Gibt ja auch Menschen die sich unterschiedlich verhalten. -
Dann hätte es allerdings anders dargestellt werden müssen. Entweder die Erwähnung im ersten Teil, als der Doctor das Buch in der Hand hielt, oder in der Höhle, als er meinte dass seine vorherige Begegnung mit Assfressern statt fand und des scheinbar eine *vollkommen* andere Art der Engel war und nicht nur 'etwas schwächere'... oder sonst wo. Aber nicht in dem Moment, in dem es geschieht, in dem er nicht mal anwesend ist und auch keine Ahnung hat, wie die Engel reagieren, da er außer einem Piepen keine Infos hat... Es gab ja auch keine Relativierung, es gab ein 'Friss oder Stirb' (sehr drastisch ausgedrückt). 'Du hast jetzt zu akzeptieren, dass alles, was die Engel vorher ausgemacht hat, für die Katz ist'.
Einfach ein Satz: 'I was wrong, they're not quantum locked!' und (fast) alles wäre in Butter gewesen...
Zitatbehauptest du! Das ist gar nicht gesagt, da es in Blink nur 4 Engel gab.
Gibt ja auch Menschen die sich unterschiedlich verhalten.Verhalten... ja. Unterschiedliche physikalische Verhaltenweisen haben... nein. Um mein Beispiel von oben zu bringen und etwas zu modifizieren: Wir haben mit Sicherheit zB unterschiedliches Essverhalten. Aber wirft man uns beide von einer 100 Meter hohen Klippe, sind wir tot. Es ist kein 'Instinkt', dass wir draufgehen, es ist ein Fakt, weil unsere Körper für so einen Sturz nicht gemacht sind.
Eine einzige Erklärung gäbe es noch... die Engel *waren* mal Quantum Locked, das hat sich im Laufe der Evolution allerdings verloren und der Freeze-Instinkt hat ein ähnliches Verhalten erschaffen. Das könnte man unter ganz ganz ganz starkem Zwinkern noch stehen lassen... aber es macht die Engel dadurch nicht interessanter. Im Gegenteil. Warum denn auch? Sie haben ja überhaupt keinen Vorteil mehr daraus. Sie bleiben als Steinfiguren einfach stehen. Und gehen dann weiter als Steinfiguren. Es wird einfach zum evolutionärem Nachteil...
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Zitat
Verhalten... ja. Unterschiedliche physikalische Verhaltenweisen haben...
nein.Die meisten Menschen würden sterben wenn sie auch nur 1 Woche nichts essen,
dieser Herr aus Indien, der gerade durch die Nachrichten geistert, hat (vielleicht nicht 70) wesentlich länger nichts
gegessen / getrunken und ist quicklebendig! -
Wird es mir jetzt übel genommen, wenn ich dem Bericht ein wenig misstraue?
Okay, angenommen, er hat tatsächlich in der einen Woche, die er im Krankenhaus war, nichts gegessen und getrunken. Fehlende Nahrungsaufnahme ist über solch einen Zeitraum kein Problem... Flüssigkeitszufuhr macht mich etwas stutzig. Vielleicht hat er einen genetisch abgesenkten Metabolismus?
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Nein, Misstrauen ist da schon angebracht. Aber ich würde das auch nicht komplett ausschließen.
Und 10 Tage nichts essen und sich dann wie ein Pfeil nach oben richten .... Respekt.
Und selbst die Ärzte sind ja ziemlich verblüfft und können sich eine Veränderung der Physiologie
durch Yoga durchaus vorstellen.Und warum sollten die Weaping Angels das nicht können, Yoga .
Bzw. Es ist ja auch gar nichts über die Herkunft der Angels bekannt, also wer weiß
wie es überhaupt zu dem ganzen Quanten zeug gekommen ist.
Ich meine eben das gar nicht genug über die bekannt ist, als das man die Szene als großes Logik Loch abtun könnte. -
Da könntest Du natürlich recht haben...
Wollen wir uns einfach (bevor wir uns noch an die Gurgel gehen *g) darauf einigen, dass es nicht zwangsläufig ein Logikloch ist, es aber trotzdem ein sehr unsauberer Erzählstil ist?
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;), wir müssen uns ja gar nicht unbedingt einigen. Ich habe eure Ansätze durchaus aufgenommen und denke darüber nach.
Abgesehen davon, ich finde das Mikrometer genau auseinander nehmen der Folge eigentlich ziemlich cool. Und wer weiß, vielleicht werden wir die Weaping Angels ja wieder sehen? Und alles wird erklärt.Ich muss ja zugeben, das die Angels wirklich ein bissel entzaubert wurden. Aber spitze finde ich sie trotzdem noch.
Für mich sind das einfach verschiedene Gattungen, damit kann ich gut leben. -
Jetzt wollte ich gerade Deinen Beitrag psoitiv bewerten, finde aber leider die Funktion dafür nicht. Dann eben so: Ich denke auch, ich bin von meiner radikalen Meinung etwas abgekommen, und wir können ja beide die Folge noch genießen. Also alles tutti.
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Oder anderes, konkretes Beispiel: In 'Stolen Earth' beginnt der Doctor am Ende mit einer Regeneration. Eigentlich ist die Reg. DIE Gabe des Doctors, seine 'Superkraft', die vorher einigermaßen genau definierten Regeln folgt. In der nächsten Folge wird es als Mumpitz abgetan mit den Worten 'Ich wollte nicht regenerieren.' Also wurden einfach mal eben diese Regeln über Bord geworfen. Nur um in End of Time darauf sein persönliches Drama zu machen, dass er dieser Gegebenheit ausgeliefert ist...
Das Beispiel hinkt, wenn man sich die Regenerationsmöglichkeiten der alten Serie anschaut. Romana konnte willkürlich regenerieren und sogar mehrere Körper ausprobieren. Nix you never know what you're going to get. Da der Doktor in dem Moment ausnahmsweise mal nicht schon so gut wie tot war, könnte es durchaus möglich sein, dass er die Regeneration steuern konnte - wie Romana es auch konnte. Und auch die Minyans, die die gleiche Regenerationstechnologie benutzen, haben Kontrolle über die individuelle Regeneration und ändern weder Aussehen noch Persönlichkeit. Wir wissen also durchaus, das solche Sachen mit der Loom-Technik möglich sind, wir wissen nur nicht, was der Doktor höchstselbst davon anwenden kann und was vielleicht früher auch durch die jetzt weggefallenen Gesetze der Timelords eingeschränkt wurde (die Beschränkung auf 12 Regenerationen z.B.).
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Von mir ein sattes GUT. Bin prächtig unterhalten worden, kleine Abzüge in der B-Note für die Plotlöcher.
Wir haben eine spannende Aussicht bekommen - ein Doktor, der sich abermals Gedanken darüber macht, die Zeit neu zu schreiben. Noch nicht die Schnauze voll von Time Lord Victorious?
Ich orakel an der Stelle mal, dass die Stelle in 11th Hour, in der die TARDIS noch einmal zur kleinen Emilia kam, nicht nur als Sinnbild zu nehmen ist. Ob wirklich der Doktor zu Emilia kam, oder ob es River war oder ein anderer Big Bad dieser Staffel, da möchte ich jetzt noch nicht spekulieren.
Amy kam mir so vor, als würde sie die Zeit mit dem Doktor als eine Art Traum wahrnehmen. Morgen - ja morgen geht das normale Leben weiter. Aber hier und jetzt bin ich mit dem Doktor zusammen und es ist alles erlaubt, was ich möchte. Ich war ja auch erstmal überrascht, aber dieses Verhalten wertet Amy für mich nicht ab. Wäre nicht das erste Mal im Leben, dass mich ein weibliches Wesen überrumpelt hätte - nicht jeder Mensch steht auf ausgedehnte Phasen des Anschmachtens und außer Fun scheint Amy auch nichts im Sinn zu haben. Ich würde das noch nichtmal wirklich als Untreue auslegen, der Doktor ist halt nicht von dieser Welt.
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Das Beispiel hinkt, wenn man sich die Regenerationsmöglichkeiten der alten Serie anschaut. Romana konnte willkürlich regenerieren und sogar mehrere Körper ausprobieren. Nix you never know what you're going to get. Da der Doktor in dem Moment ausnahmsweise mal nicht schon so gut wie tot war, könnte es durchaus möglich sein, dass er die Regeneration steuern konnte - wie Romana es auch konnte. Und auch die Minyans, die die gleiche Regenerationstechnologie benutzen, haben Kontrolle über die individuelle Regeneration und ändern weder Aussehen noch Persönlichkeit. Wir wissen also durchaus, das solche Sachen mit der Loom-Technik möglich sind, wir wissen nur nicht, was der Doktor höchstselbst davon anwenden kann und was vielleicht früher auch durch die jetzt weggefallenen Gesetze der Timelords eingeschränkt wurde (die Beschränkung auf 12 Regenerationen z.B.).
Gutes Argument, muss ich sagen.
Der 'Romana-Script-Accident' ging mir auch durch den Kopf, und den wollte ich auch, wenn mir das Stolen-Earth-Argument zerschlagen wird, als Gegenbeispiel bringen. Das kann ich ja jetzt wohl vergessen.
Nichtsdestotrotz ist dieses Szenario etwas inkonsequent, wenn man sich die Mühe macht und End of Time als Canon mit einbezieht. Der Doctor hat Angst um seine Persönlichkeit, obwohl er durchaus in der Lage gewesen wäre seine Regeneration zu steuern. Egal aus welchem Winkel man es betrachtet, in irgendeiner Form stellt es ein nicht ordentlich erklärter Bruch mit den Reg.-Regeln dar, wie wir sie kennen. Und damit schließt sich der Kreis zu den Engeln.
Und nur mal kurz als Hilfestellung: Was sind die Minyans und wo kommen sie vor? Ein hinke doch noch immer gewaltig mit den Classicdoctoren hinterher.
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Underworld mit dem 4. Doctor. Ist als solche nicht so prickelnd, die Folge, hat aber eine nette Hintergrundstory.
Was das "zufällige" Regenerieren des Doktors angeht, hatte ich mir mal so eine kleine Privattheorie zurechtgebastelt, die die Zufälligkeit zum einen darauf gründet, dass er halt immer im Notfall regeneriert, also sozusagen aus einem Schockzustand heraus (meistens ist er ja schon so gut wie tot). Auch in EoT setzt die Regeneration ja sofort nach der Verstrahlung ein. Da könnte es schon zu spät sein, noch wirklich was zu beeinflussen. Das könnte nur möglich sein, wenn man den Prozeß einigermaßen bewußt einleitet. Außerdem liebt er ja das Chaos und könnte eine kontrollierte Regeneration für sowas wie blaue Langweiler halten. Frage stellt sich, was mit dem Master ist? Ist sein neuer Körper (Simm) Zufall, oder hat er den kontrolliert ausgewählt, owohl die Regeneration eine Notfallregeneration war? Er sagt ja sowas wie: du bist jung, das kann ich auch, ätsch.
Ist aber auch nicht so wichtig - es zeigt halt nur, dass die Spielräume in Sachen Regeneration schon sehr viel weiter angelegt waren, als sie es z.B. für die Engel nach Blink gewesen sind. Über die Regeneration wird wenig konktret gesagt, das meiste kann man nur aus aus stattgefundenen Regenerationen schlussfolgern. Über die Engel wird aber schon konkret gesagt, wie und warum sie sind wie sie sind, und der Doktor macht bei der Beschreibung auch nicht den Eindruck, als wüßte er nicht, worüber er da redet. Vorallem was das Erstarren als "Naturgesetz" angeht. Er sagt definitiv, dass sie nicht nur erstarren, sondern verschwinden, sie werden zu Stein, wörtlich. Sie bleiben nicht nur stehen. Wenn man das Wort Quantenlock einigermaßen ernst nimmt, existieren sie nicht, wenn sie gesehen werden. Sie können also auch nichts wahrnehmen. Und sich schon gar nicht bewegen. Auf der anderen Seite sind sie selbst nicht wahrnehmbar, wenn sie nicht gesehen werden, weil sie dann laut Quantenmechanik nur als Möglichkeit existieren.
Creatures of the abstract, wie der Doktor so schön sagt. Im Wald werden sie aber nicht gesehen und sind trotzdem da, allerdings auch nicht in der Form, in der sie sich befinden müssten, wenn sie gesehen werden würden - nämlich versteinert. In der Szene im Wald sind sie nur noch irgenwelche Monster, die halt stehenbleiben, weil sie sonst von irgendwas erwischt zu werden fürchten. Damit, dass das Versteinern ihrer Natur entspricht, hat das nichts mehr zu tun, denn dann ließe sich der Prozeß nicht willkürlich oder instinktiv steuern, sondern es würde einfach passieren. Wie man es dreht, es ergibt keinen Sinn, solange man davon ausgeht, dass die Engel immernoch Engel sind. Und warum hören sie nicht, dass der Doktor sagt "beweg dich, als würdest du sehen".
Wenn sie nicht wirlich versteinert sind, müssten sie es hören und daraus schließen, dass Amy garnicht hinsieht. Außerdem sind sie schnell... selbst wenn Amy die Augen nur kurz zumacht, hätten sie eigentlich genug Zeit, vor dem Riss zu verschwinden - was sie eigentlich in ihrem Normalzustand gar nicht unbedingt müssten, weil sie ja in dem überhaupt nicht wirklich extistieren - es sei denn der Riss saugt auch die Möglichkeit einer Existenz auf. Das ganze ist von der Grundidee sehr schön, aber es passt leider hinten und vorne nicht zusammen, sosehr man es sich auch zurechtzubiegen versucht. Und ein Autor kann eben nicht machen was er will, aber das hab ich damals bei ST11 in nem anderen Forum schonmal bis zum Erbrechen versucht zu erklären, und auch da gab es Leute, die es einfach nicht verstanden haben.
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Ich fand die Folge richtig super. War definitiv die beste bisher. Fands auch seltsam dass die weeping Angels amy nicht getötet habn obwohl sie sie nicht sehn können, wenn man nur eine sekunde blinzelt sehn die das auch nicht gleich, und können sich trotzdem bewegen, aber ich denke das is 1. TV da braucht man ausreden und 2. sie hatten Angst vor dem crack also hattn sie eigentlich weniger Interesse an ihr als an Flucht, hat der Doctor ja erwähnt.
War witzig wie Eifersüchtig der doctor war, von wegen wie kannst du verlobt sein? Wohl der bisher eindeutigste Hinweis, dass sie seine Frau wird, sons würde es ihn ja nicht stören wenn sie einen andren heiratet.
Bin aber gespannt wie in der nächsten Folge noch genauer erklärt wird was an Amy so wichtig is und warum sie ihn anspringt, aber war echt lustig mit anzusehn, I know WHO I want, und er schnallt gar nix sie baggert ihn voll an und er merkts nicht mal.
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Der Doktor erklärt Amy, dass der Engel aus ihrem Kopf verschwunden ist, da der Byzantium Engel (Angel Bob) in den Riss gefallen ist und niemals existiert hat. Wenn er niemals existiert hat, dann war er auch niemals in ihrem Kopf. Ist ein bisschen abstrus, aber irgendwie macht es Sinn.
Ah soo danke das habe ich eben nicht mitbekommen irgendwie. Ja es war eben etwas verwirrend aber irgendwie finde ich das eben gerade spannend .
Jetzt habe ich den Teil nochmals geschaut und je mehr ich den jetzt gesehen habe muss ich sagen das River mir etwas "angst" macht und ich denke das sie nicht gut ist für den Doctor. Obwohl sie seine Zukunft auch kennt. Die Person ist mir nicht geheuer.