8x09 - Hinter den Wänden (Flatline)

AI 85.

na, geht doch.

Aus gegebenem Anlass:

Ergebnis: die Folge ist physikalisch unmöglich.

Ein zweidimensionales Universum kann nicht existieren. Flächen haben keine Masse, ohne Masse keine Gravitation, ohne Gravitation keine Himmelsmechanik, ohne Himmelsmechanik kein zusammenhaltendes Universum.

Der Lesch ist ein Arsch und hat keine Ahnung. Punkt.

Früher dachte man die Erde sei eine Scheibe. Danach sie sei das Zentrum des "Sonnensystems". Dann wissen wir auch noch jetzt nicht alles.

Der Lesch hat auch schon behauptet, Star Wars Laserschwerter wären nicht möglich, schon allein weil Laserstrahlen ja nicht mitten im Raum aufhören. Und ein Jahr später kam die Meldung, dass man es im Labor geschafft hat, einen Laserstrahl stellenweise zu verlangsamen, womit er an anderen Stellen gerissen, sprich mitten im Raum geendet ist. Traue niemals Wissenschaftlern, die behaupten, dass etwas nicht möglich ist !

Zitat

Laserschwerter

Au! Ich weiß so wurde das auch in den echten Filmen mancherorts übersetzt aber: Lichtschwert bitte! Es sei denn du identifizierst dich gerne mit Annie "Lasersword-Brat" Skywalker.

Stephen Hawking meinte einmal, dass zweidimensionale Universen möglich seien, aber es dort keine Lebewesen in der Art und Weise und vor allem Form geben könnte, die auch nur ansatzweise unseren Vorstellungen von Leben entsprechen geben könnte. Ob es etwas wie Lebewesen geben könnte, nun ja, dazu hat er sich in dem Buch, was ich gelesen habe, nicht geäußert.

Dann hätten wir aber auch eine Antwort darauf, warum sie andere Körper "übernehmen" müssen

Zitat von Solus

Der Lesch hat auch schon behauptet, Star Wars Laserschwerter wären nicht möglich, schon allein weil Laserstrahlen ja nicht mitten im Raum aufhören. Und ein Jahr später kam die Meldung, dass man es im Labor geschafft hat, einen Laserstrahl stellenweise zu verlangsamen, womit er an anderen Stellen gerissen, sprich mitten im Raum geendet ist. Traue niemals Wissenschaftlern, die behaupten, dass etwas nicht möglich ist !

Da muss ich dich enttäuschen. Die Laserstrahlen endeten nicht einfach so im Raum, sondern in einem Speichermedium, in diesen Fall eine Art Kristall. Es ist eher ein kurzes speichern und eine anschließende Wiedergabe der Lichtinformation. Das verlangsamen von Licht im allgemeinen ist zudem nichts neues. Das macht die Natur sogar schon ganz alleine. Stichwort Brechungsindex.

Die Wissenschaft bezieht sich zudem immer nur auf den aktuellen Stand der Forschung. Sollte es neue Erkenntnisse geben, werden die Theorien auch entsprechend überarbeitet. Für den Moment gilt zumindest immer noch, dass Lichtschwerter in der aus Star Wars bekannten Form, leider nicht möglich sind. Du kannst der Wissenschaft also schon trauen. Das heißt allerdings nicht, dass wirklich alles für immer in Stein gemeißelt ist. Wenn es so wäre, bräuchte man nicht weiter zu forschen

Die Sache mit anderen Universen, egal wie viele Dimensionen sie haben könnten ist, dass sie leider nicht beobachtet und somit untersucht werden können. So bleibt es hier, im Gegensatz zur Forschung mit Licht, wohl auf absehbare Zeit lediglich bei Gedankenexperimenten.

LICHTschwerter könnten ja praktisch auch aus Plasma oder etwas anderem bestehen...

Ich will nur darauf hinaus dass sie nicht zwingend aus Laser bestehen müssen, sondern eben auch etwas WIE Plasma möglich wäre... Würden die Teile nun Laserschwerter heißen, müssten sie ja auch fast aus Laser bestehen; der Begriff Lichtschwert schließt was anderes aber nicht aus.

Zitat

Dann würden sie doch aber Plasmaschwerter heißen...?

Wieso? Licht ist Licht und leuchten würden sie auch mit Plasma. Und das einzige "Lasersword" in der Originalfassung stammt, wie ich schon schrieb von Anakibrat Skywalker. Mal davon ab dass es ja nicht darum geht ob das In-Universe Plasmaschwerter sind (da sind sie es definitiv nicht; selbst in Sachen wie "The Clone Wars" die nach "Disney's Law" noch Kanon sind ist da von Fokussierkristallen die Rede, die das Licht für die Klinge bündeln), sondern es geht darum wie man das in der Realität umsetzen könnte. Und da wäre Plasma tatsächlich eher eine Möglichkeit als ein Laser. Kleinere Probleme wären da unter anderem dass man dafür ein unglaublich starkes Magnetfeld und damit eine unglaublich starke Energiequelle bräuchte, dass die Klinge nie eine andere berühren dürfte da das die Magnetfelder stören und die Klinge auslaufen lassen würde und dass man sie nur im Vakuum entzünden könnte.

Zum Abschluss dieser Off-Topic-Diskussion die jetzt besser aufhören sollte noch ein In-Universe-Querschnitt durch ein Lichtschwert der jetzt nicht weiterhilft, aber ich bin grad drübergestolpert:

ich warte nur auf den ersten, der nach einer verlagerung des off-topic schreit... ist heute wohl etwas spät dran

Wieso? Lichtschwerter sind doch in 'Doctor Who' Kanon...

Eigentlich sollte das Lichtschwert ja nur ein Beispiel sein und keine Diskussion über Plasmaschwerter etc. auslösen

Ich habe das Beispiel "Stoppen von Licht" lediglich wieder aufgegriffen und richtig gestellt um zu zeigen, dass man der Wissenschaft durchaus trauen kann.

Außerdem ist "Flatline" die Bezeichnung wenn jemand seinen Herzschlag angehalten hat um uns alle zu foppen....

Zitat von Torian

Der Lesch ist ein Arsch und hat keine Ahnung. Punkt.

Oh Verzeihung, Du bist natürlich der Blicker, der alles besser weiß und dazu noch ein lieber netter Kerl, wie Du hier immer wieder unter Beweis stellst.

Zitat von Salyavin

Früher dachte man die Erde sei eine Scheibe. Danach sie sei das Zentrum des "Sonnensystems". Dann wissen wir auch noch jetzt nicht alles.

Das mit der flachen Erde wurde schon von Archimedes in der Antike verworfen und die Kugelgestalt von Eratosthenes bewiesen und seitdem beibehalten. Einzig die Sache mit dem Mittelpunkt des Universums hat sich bis Kopernikus gehalten. Und selbst das heliozentrische Weltbild hat sich als falsch erwiesen.

Zitat von Solus

Der Lesch hat auch schon behauptet, Star Wars Laserschwerter wären nicht möglich, schon allein weil Laserstrahlen ja nicht mitten im Raum aufhören. Und ein Jahr später kam die Meldung, dass man es im Labor geschafft hat, einen Laserstrahl stellenweise zu verlangsamen, womit er an anderen Stellen gerissen, sprich mitten im Raum geendet ist. Traue niemals Wissenschaftlern, die behaupten, dass etwas nicht möglich ist !

1. gilt immer der Stand der Wissenschaft. "Möglich" und "unmöglich" gelten, bis einer das Gegenteil beweist. Die Newtonsche Mechanik ist im Grunde falsch. Aber für große Massen und kleine Geschwindigkeiten ist sie ausreichend genau.
2. kann der Lichtstrahl nicht irgendwo im Raum enden. Licht ist elektromagnetische Energie, und wenn die verschwände, wäre das ein Verstoß gegen den ersten Hauptsatz der Thermodynamik. Die elektromagnetische Energie muss also durch irgendwas absorbiert und in eine andere Energieform (z. B. Wärme) umgewandelt oder umgelenkt werden. Durch geeignetes Umlenken (Stichwort Totalreflexion) kann man einen Lichtstrahl in einem optischen Medium ausbremsen, durch zwischenzeitliche Transformation auch "unterbrechen", das passiert aber nicht irgendwo im Raum, sondern an einer ganz bestimmten Stelle, an der sich ein entsprechendes Bauelement befindet.

Zitat von Balko

Stephen Hawking meinte einmal, dass zweidimensionale Universen möglich seien, aber es dort keine Lebewesen in der Art und Weise und vor allem Form geben könnte, die auch nur ansatzweise unseren Vorstellungen von Leben entsprechen geben könnte. Ob es etwas wie Lebewesen geben könnte, nun ja, dazu hat er sich in dem Buch, was ich gelesen habe, nicht geäußert.

Das Problem eines zweidimensionalen Lebewesens ist die Nahrungsaufnahme. Mit einem durchgängigen Verdauungstrakt wie bei uns würde dieses Wesen in zwei Teile gespalten werden. Es ginge also nur sowas wie Endozytose, so wie bei Amöben.

Zitat von Guitarwolf

Da muss ich dich enttäuschen. Die Laserstrahlen endeten nicht einfach so im Raum, sondern in einem Speichermedium, in diesen Fall eine Art Kristall. Es ist eher ein kurzes speichern und eine anschließende Wiedergabe der Lichtinformation. Das verlangsamen von Licht im allgemeinen ist zudem nichts neues. Das macht die Natur sogar schon ganz alleine. Stichwort Brechungsindex.

Die Wissenschaft bezieht sich zudem immer nur auf den aktuellen Stand der Forschung. Sollte es neue Erkenntnisse geben, werden die Theorien auch entsprechend überarbeitet. Für den Moment gilt zumindest immer noch, dass Lichtschwerter in der aus Star Wars bekannten Form, leider nicht möglich sind. Du kannst der Wissenschaft also schon trauen. Das heißt allerdings nicht, dass wirklich alles für immer in Stein gemeißelt ist. Wenn es so wäre, bräuchte man nicht weiter zu forschen

Vielen Dank dafür. Das unterscheidet die Wissenschaft auch von der Religion. Aber das ist ein anderes Thema.

Zitat

Die Sache mit anderen Universen, egal wie viele Dimensionen sie haben könnten ist, dass sie leider nicht beobachtet und somit untersucht werden können. So bleibt es hier, im Gegensatz zur Forschung mit Licht, wohl auf absehbare Zeit lediglich bei Gedankenexperimenten.

Da es keine Möglichkeit gibt, dass eine Information dieses Universum verlässt oder in dieses Universum eindringt, nicht nur auf absehbare Zeit. Es sei denn, es gibt sowas wie einen Gott außerhalb des Systems, denn Götter müssen sich ja per definitionem nicht an Naturgesetze halten.
Übringens hatte Douglas Adams diese Erkenntnis auch schon, siehe Größe und Bevölkerung des Universums sowie Im- und Exporte.

Zitat von Stintfang

Außerdem ist "Flatline" die Bezeichnung wenn jemand seinen Herzschlag angehalten hat um uns alle zu foppen....

Flatline ist schlicht die Nulllinie im EKG, auf die ein Patient mit Kammerflimmern durch Defibrillation gesetzt wird, in der Hoffnung, dass der Schrittmacher von allein das Herz synchron wieder in Gang setzt. Wenn nicht, hat man dieses langanhaltende Piepen...

Ach ja, noch mal was zum Thema "zweidimensionale Welt":

Zitat von Nikioko

Die Newtonsche Mechanik ist im Grunde falsch.

Das ist so nicht ganz richtig, es gibt nämlich einen Unterschied zwischen falsch, fehlerhaft und lückenhaft. Und natürlich sind Newtons Gesetze lückenhaft, teilweise sogar fehlerhaft, aber noch lange nicht falsch. Zu seiner Zeit konnte er nicht das wissen, was die moderne Physik heute weiß und daher dieses Wissen nicht in seine Formeln miteinarbeiten. Aber wie du schon richtig geschrieben hast, kann man sie trotzdem immer noch sehr gut anwenden, den sie bilden nichts weiter als eine Grundlage, die halt Lücken hat, aber deswegen noch lange nicht falsch ist.

Zitat von Cutec

Au! Ich weiß so wurde das auch in den echten Filmen mancherorts übersetzt aber: Lichtschwert bitte! Es sei denn du identifizierst dich gerne mit Annie "Lasersword-Brat" Skywalker.

Korrekt übersetzt eigentlich Lichtsäbel.
Steht auch so in der ersten Übersetzung des Buchs Krieg der Sterne von 1976.